ความคิดเห็นเกี่ยวกับบทสนทนาของเพลโต ก

คำถามเกี่ยวกับธรรมชาติของการโกหก

โสกราตีส. ขอให้มีความสุขเถิด ฮิปเปียส หากนักกีฬาโอลิมปิกทุกคนมาถึงสถานที่ศักดิ์สิทธิ์โดยแน่ใจว่าวิญญาณของคุณมีนิสัยชอบใช้สติปัญญา! ฉันจะแปลกใจถ้านักกีฬาคนใดเข้ามาที่นั่นอย่างไม่เกรงกลัวและด้วยความมั่นใจในความพร้อมของร่างกายที่จะต่อสู้ เช่นเดียวกับที่คุณบอกว่าคุณเกี่ยวข้องกับจิตใจของคุณ

ฮิปปี้ โสกราตีสความมั่นใจของฉันค่อนข้างสมเหตุสมผล: ตั้งแต่ฉันเริ่มเข้าร่วมการแข่งขันโอลิมปิกฉันไม่เคยพบใครที่เท่าเทียมกับฉันเลย

โสกราตีส. ถ้ามีคนถามคุณว่าสามคูณเจ็ดร้อยได้เท่าไหร่ คุณจะตอบถูกได้เร็วและดีกว่าใครไหม?

ฮิปปี้ แน่นอน.

โสกราตีส. ด้วยเหตุนั้น ท่านจึงเป็นผู้มีความสามารถและฉลาดที่สุดในเรื่องนี้?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. คุณเป็นเพียงคนที่ฉลาดที่สุดและมีความสามารถมากที่สุด หรือคุณเป็นคนที่คู่ควรที่สุดในสิ่งที่คุณมีความสามารถและฉลาดที่สุด - ในศิลปะการนับ?

ฮิปปี้ แน่นอนโสกราตีสและคู่ควรที่สุด

โสกราตีส. คุณจึงพูดความจริงในกรณีนี้ได้ง่ายกว่าใคร? มันเป็นเช่นนั้น?

ฮิปปี้ ฉันเดาว่าใช่

โสกราตีส. e แต่การโกหกในกรณีเดียวกันล่ะ ตอบฉันเหมือนเมื่อก่อน ฮิปเปียส พูดอย่างตรงไปตรงมาและตรงไปตรงมา: ถ้ามีคนถามคุณว่าสามคูณเจ็ดร้อยจะได้เท่าไหร่ และคุณต้องการที่จะโกหกและไม่ตอบความจริง คุณจะโกหกดีกว่าคนอื่นไหม และคุณจะโกหกอย่างต่อเนื่องเกี่ยวกับ นี่หรือคนโง่เขลาในศิลปะแห่งการนับจะสามารถโกหกได้ดีกว่าคุณที่จงใจโกหก? และจะไม่เกิดโดยบังเอิญหรือที่คนเขลามักกล่าวเท็จโดยไม่ได้ตั้งใจจะแสดงความจริงเพราะความไม่รู้ แต่ท่านผู้ฉลาดตั้งใจพูดปดมักจะพูดปดในลักษณะเดียวเสมอหรือ?

ฮิปปี้ ใช่ มันจะทำงานตามที่คุณพูด

โสกราตีส. คนโกหกก็โกหกทุกอย่างยกเว้นตัวเลข และไม่โกหกเมื่อเขาคอยนับ?

ฮิปปี้ ไม่ ฉันสาบานโดย Zeus เขาโกหกแม้ในการนับ

โสกราตีส. ฮิปเปียสคิดว่ามีคนโกหกในเรื่องของการนับเลขงั้นหรือ?

ฮิปปี้ ใช่แล้ว.

ฮิปปี้ แน่นอน.

โสกราตีส. มันไม่เหมือนกันในเรขาคณิตเหรอ? คนๆเดียวกันไม่ใช่หรือที่มีความสามารถมากกว่าทั้งเรื่องโกหกและความจริงเกี่ยวกับภาพวาด หรือก็คือนักเลงเรขาคณิต?

ฮิปปี้ ใช่แล้ว.

โสกราตีส. และเขาหรือคนอื่นเป็นคนที่คู่ควรในเรื่องนี้หรือไม่?

ฮิปปี้ ไม่ มันคือเขา

โสกราตีส. ดังนั้น geometer ที่คู่ควรและฉลาดจึงมีความสามารถมากที่สุดสำหรับทั้งเรื่องโกหกและความจริง? และถ้ามีคนโกหกเกี่ยวกับภาพวาดมันจะเป็นเขา - คนที่เป็น geometer ที่คู่ควร? ท้ายที่สุดเขามีความสามารถและ geometer ที่ไม่ดีไม่สามารถโกหกได้และใครก็ตามที่ไม่สามารถโกหกได้จะไม่กลายเป็นคนโกหกอย่างที่เราตกลงกันแล้ว

ฮิปปี้ มันเป็นความจริง.

โสกราตีส. ให้เราพิจารณาผู้เชี่ยวชาญคนที่สามด้วย ซึ่งก็คือนักดาราศาสตร์ ในศิลปะนี้ คุณคิดว่าตัวเองมีความรู้มากกว่าในสองคนก่อนหน้านี้ ใช่ไหม ฮิปเปียส

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. นี่หมายความว่าสิ่งต่าง ๆ ในดาราศาสตร์เหมือนกันหรือไม่?

ฮิปปี้ ดูเหมือนว่า

โสกราตีส. ดังนั้นในทางดาราศาสตร์ ถ้าผู้ใดเป็นคนโกหกเลย ผู้นั้นก็จะเป็นคนโกหกที่ดีในฐานะผู้เชี่ยวชาญทางดาราศาสตร์ เพราะเขาสามารถพูดเท็จได้ ผู้ที่ไม่มีความสามารถก็ทำไม่ได้ ท้ายที่สุด เขาเป็นคนโง่เขลา

ฮิปปี้ สิ่งนี้ชัดเจน

โสกราตีส. ซึ่งหมายความว่าในด้านดาราศาสตร์ คนพูดจริงกับคนโกหกจะเป็นหนึ่งเดียวกัน

ฮิปปี้ เห็นได้ชัดว่าใช่

10.โสกราตีส. ดังนั้น, ฮิปปี้, จงพิจารณาในทำนองเดียวกัน, b โดยปราศจากอคติ, วิทยาศาสตร์ทั้งหมดและตรวจสอบให้แน่ใจว่าไม่มีสิ่งใดในพวกเขาเป็นอย่างอื่น. คุณเป็นคนที่ฉลาดที่สุดในบรรดาศิลปะส่วนใหญ่ ฉันเคยได้ยินว่าคุณกระจายไปทั่วร้านค้าในจัตุรัสและโอ้อวดสติปัญญาที่น่าอิจฉาของคุณ คุณบอกว่าเมื่อคุณมาถึง Olympia ร่างกายของคุณได้รับการประดับประดาด้วยงานฝีมือของคุณเอง และก่อนอื่นคุณเริ่มต้นด้วยแหวน โดยบอกว่ามันเป็นงานของคุณ เนื่องจากคุณเชี่ยวชาญศิลปะหิน แกะสลัก ค; และตราอีกอันกลายเป็นงานของคุณเช่นเดียวกับมีดโกนและขวดน้ำมัน - ราวกับว่าคุณทำเอง ถ้าอย่างนั้นคุณบอกว่าคุณตัดรองเท้าแตะที่มีสายหนังออกเองและยังตัดเย็บเสื้อคลุมและผ้ายืดสั้นด้วย แต่สิ่งที่ทุกคนดูเหมือนจะผิดปกติมากและเป็นสัญลักษณ์ของภูมิปัญญาสูงคือคำพูดของคุณว่าคุณทอเข็มขัดของคุณเองสำหรับ chiton แม้ว่าชาวเปอร์เซียที่ร่ำรวยมักจะสวมเข็มขัดแบบนี้ก็ตาม นอกจากนี้ คุณยังประกาศว่าคุณได้นำบทกวี โองการมหากาพย์ โศกนาฏกรรมและการสรรเสริญ และสุนทรพจน์ที่ไม่ใช่บทกวีมากมายที่แต่งขึ้นด้วยวิธีต่างๆ มาด้วย และในส่วนที่เกี่ยวกับศาสตร์เหล่านั้นที่ข้าพเจ้าเพิ่งพูดไปนั้น ท่านได้แสดงตนว่าเหนือกว่าผู้อื่นทั้งความรู้และเชี่ยวชาญที่สุดในศาสตร์แห่งจังหวะและเสียงประสานตลอดจนการสะกดคำ และเช่นเดียวกันกับศิลปะแขนงอื่นๆ อีกมากมาย เท่าที่จำได้... ใช่! ฉันเกือบลืมเกี่ยวกับความทรงจำอันเก่งกาจของคุณ: คุณคิดว่าตัวเองฉลาดที่สุดในบรรดาผู้คนในเรื่องนี้ บางทีฉันอาจลืมเรื่องอื่น ๆ อีกมากมาย e อย่างไรก็ตาม ฉันพูดซ้ำ: ลองมองดูงานศิลปะของคุณเอง - มีมากมาย - และรวมถึงทักษะของคนอื่นด้วยเพื่อบอกฉันว่าคุณสามารถหาได้หรือไม่ตามที่เราตกลงกับคุณอย่างน้อยหนึ่งชิ้น ที่ซึ่งไม่ว่าชายผู้นั้นและคนโกหกจะซื่อสัตย์เพียงใดก็ต้องแยกจากกัน และพวกเขาจะไม่เป็นหนึ่งเดียวและเป็นคนๆ เดียวกันหรือ? มองหามันด้วยสติปัญญา ไหวพริบ หรืออะไรก็ตามที่คุณชอบเรียกมัน คุณจะไม่พบมัน เพื่อนเอ๋ย! ท้ายที่สุดสิ่งนี้จะไม่เกิดขึ้น และถ้าคุณพบมันบอกฉัน

11.ฮิปปี้ ไม่ โสกราตีส ตอนนี้ฉันไม่รู้จะพูดอะไรแล้ว

โสกราตีส. คุณจะไม่พบมันในอนาคตอย่างที่ฉันคิด ถ้าฉันพูดถูก จำไว้ ฮิปปี้ สิ่งที่ตามมาจากเหตุผลของเรา

ฮิปปี้ ฉันไม่เข้าใจเลย โสกราตีส คุณกำลังพูดถึงอะไร

โสกราตีส. บางทีตอนนี้คุณอาจลืมความทรงจำที่สร้างสรรค์ของคุณไปแล้ว: เห็นได้ชัดว่าคุณคิดว่านี่ไม่เหมาะสม แต่ฉันจะเตือนคุณ: คุณรู้ว่าคุณพูดอะไรเกี่ยวกับอคิลลีสเกี่ยวกับโอดิสสิอุ๊สราวกับว่าเขาพูดจริงราวกับว่าเขาพูดเท็จและมีหลายด้าน

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. ตอนนี้อย่างที่คุณรู้สึกกลับกลายเป็นว่าคนพูดจริงและคนโกหกเป็นคนคนเดียวกันดังนั้นถ้า Odysseus เป็นคนโกหกเขาก็กลายเป็นคนจริงด้วยและถ้า Achilles พูดจริงเขาก็กลายเป็น คนโกหกและคนเหล่านี้ไม่แตกต่างกันและไม่ตรงข้ามกัน แต่เหมือนกัน

ฮิปปี้ โสกราตีส คุณมักจะสานข้อโต้แย้งแปลก ๆ อยู่เสมอ และเลือกข้อที่ยากที่สุดในข้อนั้น คุณยึดติดกับมโนสาเร่ และไม่หักล้างข้อเสนอที่เป็นปัญหาโดยรวม และตอนนี้ ถ้าคุณต้องการ ฉันจะให้หลักฐานที่หนักแน่นเพียงพอแก่คุณ โดยได้รับการสนับสนุนจากข้อโต้แย้งมากมาย เพื่อสนับสนุนความจริงที่ว่าโฮเมอร์วาดภาพอคิลลีสว่าเป็นคนดีมากกว่าโอดิสสิอุ๊ส เขาไม่รู้ว่าจะโกหกอย่างไร โอดิสสิอุ๊สเจ้าเล่ห์ โกหก อย่างไม่รู้จบและเป็นคนที่เลวร้ายยิ่งกว่าอคิลลีสเสียอีก หากคุณต้องการให้เปรียบเทียบคำพูดของคุณกับฉันและพิสูจน์ว่า Odysseus เป็นคนที่มีค่ามากกว่า Achilles แล้วคนรอบข้างจะเข้าใจว่าเราสองคนคนไหนพูดเก่งกว่ากัน

12.โสกราตีส. ฮิปปี้ ฉันไม่ทะเลาะกับคุณและไม่โต้แย้งว่าคุณฉลาดกว่าฉัน แต่ตามนิสัยปกติของฉัน เวลาใครพูดอะไร ฉันจะพยายามคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าผู้พูดดูเหมือนฉันเป็นผู้รอบรู้ ข้าพเจ้าแสวงหาความเข้าใจในสิ่งที่เขาพูด ข้าพเจ้าตรวจสอบ ตรวจทาน และเปรียบเทียบถ้อยคำของท่านเพื่อจุดประสงค์ของความรู้ ถ้าผู้พูดดูเหมือนฉันไม่รู้เรื่อง ฉันจะไม่ถามเขาอีก และฉันก็ไม่สนใจว่าเขาพูดอะไร จากนี้คุณจะเข้าใจว่าคนประเภทไหนที่ฉันคิดว่าฉลาด คุณจะเห็นว่าฉันพิถีพิถันมากเกี่ยวกับการกล่าวสุนทรพจน์ของบุคคลเช่น e และฉันถามเขาเพื่อดึงความรู้ที่เป็นประโยชน์ด้วยวิธีนี้ และตอนนี้เมื่อฟังคุณฉันคิดถึงข้อที่คุณอ่านเมื่อเร็ว ๆ นี้ซึ่งควรจะแสดงว่า Achilles ตำหนิ Odysseus ว่าเป็นคนโม้เปล่า (ถ้าคุณตีความถูกต้อง): แปลก แต่สำหรับฉันแล้ว Odysseus ที่เล่นโวหาร 370 เป็นความจริงเสมอ Achilles มีไหวพริบ - ในความเข้าใจของคุณ: ท้ายที่สุดแล้วเขาต่างหากที่โกหก พูดคำที่คุณเพิ่งยกมาก่อน:

หลังจากนั้นไม่นานเขาก็ประกาศว่า Odysseus และ Agamemnon ไม่สามารถโน้มน้าวใจเขาได้และเขาไม่ได้ตั้งใจที่จะอยู่ที่ทรอย แต่

และก่อนหน้านี้เขาดุ Agamemnon เขาพูดว่า:

และเมื่อพูดสิ่งนี้เป็นครั้งแรกต่อหน้ากองทัพทั้งหมดและในวงล้อมของเพื่อน ๆ เขาก็เห็นได้ชัดว่าไม่ได้เตรียมการสำหรับการแล่นเรือกลับบ้านและแม้แต่ความพยายามที่จะปล่อยเรือลงสู่น้ำ การเพิกเฉยต่อความจำเป็นต้องพูดความจริงอย่างงดงามที่สุด . ดังนั้น ฮิปเปียส ฉันถามคุณตั้งแต่ต้น เพราะฉันรู้สึกงุนงงว่าชายสองคนนี้ที่กวีพรรณนาว่ามีค่าควรที่สุดคือใคร และฉันคิดว่าทั้งสองคนเป็นคนที่คู่ควรอย่างยิ่ง และเป็นการยากที่จะแยกแยะว่าคนไหนใน พวกเขาดีกว่าในความจริงและความเท็จ และในความสามารถใด ๆ ท้ายที่สุดแล้วทั้งคู่มีความคล้ายคลึงกันอย่างมากในเรื่องทั้งหมดนี้

13.ฮิปปี้ ความเห็นของคุณผิด โสกราตีส: ท้ายที่สุดแล้ว อคิลลีสโกหก อย่างที่เห็นได้ชัด ไม่ได้ตั้งใจ แต่ไม่ได้ตั้งใจ เขาถูกบังคับให้อยู่เพราะสภาพของกองทหารเพื่อช่วยเขา Odysseus โกหกโดยสมัครใจและมีเจตนา

โสกราตีส. คุณกำลังทำให้ฉันเข้าใจผิด ฮิปปี้ โดยยกตัวอย่างจาก Odysseus

ฮิปปี้ 371 ไม่ โสกราตีส; บอกฉันทีว่าฉันหลอกคุณเพราะอะไรและทำไม

โสกราตีส. ความจริงที่ว่าคุณรับรองว่า Achilles โกหกโดยไม่มีเจตนา - นี่คือเขาผู้หลอกลวงที่ไร้เดียงสาซึ่งมุ่งเป้าไปที่การโอ้อวด (ตามที่โฮเมอร์แสดงภาพเขา) ว่าเขากลายเป็นคนที่คล่องแคล่วกว่า Odysseus ซึ่งเขาปกปิดการโอ้อวดของเขาได้อย่างง่ายดาย เขากล้าที่จะขัดแย้งในตัวเองโดยตรง และ Odysseus ไม่รู้เรื่องนี้ อย่างน้อยคำพูดของ Odysseus ที่ส่งถึง Achilles ก็ไม่ได้ทรยศต่อความเข้าใจใด ๆ เกี่ยวกับการโกหกของ Achilles

ฮิปปี้ คุณหมายถึงอะไรโสกราตีส?

โสกราตีส. คุณไม่รู้หรือว่าหลังจากคุยกับ Odysseus แล้ว เมื่อเขามั่นใจว่าเขาตั้งใจจะออกเรือในตอนเช้า เขาบอก Ajax ถึงสิ่งที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงโดยไม่ได้ยืนยันว่าเขากำลังจะออกเรือ

ฮิปปี้ ที่นี่ที่ไหน?

โสกราตีส. และที่เขาพูดว่า:

ดังนั้นคุณ Hippias คิดถึงลูกชายของ Thetis และลูกศิษย์ของ Chiron ที่ชาญฉลาดจนไร้ความทรงจำซึ่งเมื่อเร็ว ๆ นี้เขาได้ดุคนหน้าซื่อใจคดอย่างโหดเหี้ยมอย่างโหดร้ายตอนนี้เขาบอก Odysseus ว่าเขาตั้งใจจะแล่นเรือออกไป Ajax - ว่าเขายังคงอยู่ , และทั้งหมดนี้ - ราวกับว่าไม่ได้ตั้งใจและไม่ใช่เลยเพราะเขาคิดว่า Odysseus เป็นคนเรียบง่ายและตัวเขาเองเหนือกว่าเขามากในสิ่งเหล่านี้ในเรื่องอุบายและการโกหก?

14.ฮิปปี้ ไม่ โสกราตีส ฉันไม่คิดอย่างนั้น ที่นี่ มั่นใจ เขาพูดกับ Ajax อย่างแยบยล ไม่ใช่สิ่งที่เขาพูดกับ Odysseus ก่อนหน้านี้ แต่ Odysseus มักจะพูดทั้งความจริงและคำโกหกด้วยเจตนา

โสกราตีส. ปรากฎว่า Odysseus เป็นคนที่มีค่ามากกว่า Achilles

ฮิปปี้ ไม่ โสกราตีส ไม่เลย

โสกราตีส. ยังไง? เมื่อไม่นานมานี้ไม่เป็นที่แน่ชัดว่าผู้ที่โกหกโดยสมัครใจจะดีกว่าผู้ที่โกหกโดยไม่เจตนา?

ฮิปปี้ แต่ในทางใด โสกราตีส คนชั่วสมัครใจ ผู้ก่อกวน 372 คน และอาชญากร มีค่ามากกว่าคนที่ไม่สมัครใจ? ท้ายที่สุดแล้วสิ่งหลังนี้มักจะกลายเป็นการปล่อยตัวที่ดีทันทีที่พวกเขาทำความชั่วบางอย่าง - ความอยุติธรรมหรือการโกหก - เพราะความไม่รู้? ใช่ และกฎหมายก็เข้มงวดมากสำหรับอาชญากรที่รู้ตัวและคนโกหกมากกว่าคนที่ไม่สมัครใจ

15. โสกราตีส. ฮิปเปียส ฉันพูดความจริงเมื่อฉันพูดว่าฉันรบกวนมากเมื่อฉันถามนักปราชญ์ ข้าพเจ้ากล้าพูดอย่างนี้ว่าเป็นบุญเฉพาะของข้าพเจ้า เพราะคุณสมบัติอื่น ๆ ของข้าพเจ้าไม่มีค่า ในเรื่องคุณธรรมฉันมักจะลังเลไม่รู้ว่าจริง ๆ แล้วเป็นอย่างไร นี่เป็นหลักฐานที่เพียงพอจากข้อเท็จจริงที่ว่าเมื่อฉันพบว่าตัวเองเผชิญหน้ากับหนึ่งในพวกคุณ ได้รับการยกย่องจากสติปัญญา พยานซึ่งล้วนเป็นชาวกรีก ดูเหมือนว่าฉันเป็นคนโง่เขลาโดยสิ้นเชิง ท้ายที่สุด ฉันไม่อยู่ใน พูดอย่างตรงไปตรงมากับคุณว่าฉันเห็นด้วย และหลักฐานของความไม่รู้ใดจะยิ่งใหญ่ไปกว่าการไม่เห็นด้วยกับนักปราชญ์ แต่ฉันยังมีข้อได้เปรียบที่ยอดเยี่ยมที่ช่วยฉันได้: ฉันไม่ละอายที่จะเรียนรู้ ฉันถามและค้นหาและรู้สึกขอบคุณอย่างยิ่งต่อผู้ที่ตอบฉัน และไม่มีใครมองข้ามความกตัญญูนี้ นอกจากนี้ ฉันไม่เคยปฏิเสธว่าฉันได้เรียนรู้บางอย่าง และไม่ได้แสร้งทำเป็นว่ามันเป็นสิ่งประดิษฐ์ของฉันเอง ตรงกันข้าม ข้าพเจ้ามักจะเชิดชูอาจารย์ว่าเป็นนักปราชญ์และประกาศสิ่งที่ข้าพเจ้าได้เรียนรู้จากท่านต่อสาธารณะ ถึงตอนนี้ฉันไม่เห็นด้วยกับสิ่งที่คุณยืนยัน และฉันไม่เห็นด้วยกับคุณอย่างยิ่งในความคิดของฉัน ฉันเข้าใจดีว่าประเด็นนี้อยู่ที่ตัวฉันเอง เพราะฉันเป็นอย่างที่ฉันเป็น ฉันพูดแบบนี้โดยไม่พูดเกินจริง ท้ายที่สุดแล้ว ความคิดของฉัน ฮิปเปียส ตรงกันข้ามกับของคุณโดยตรง: ผู้ที่ทำร้ายผู้คน สร้างความอยุติธรรม โกหก หลอกลวง และประพฤติผิดตามเจตจำนงเสรีของตนเอง และไม่มีเจตนา มีค่ามากกว่าผู้ที่ทำทั้งหมดนี้โดยไม่เจตนา จริงอยู่ที่บางครั้งฉันมีความเห็นตรงกันข้ามและฉันก็พเนจรไปรอบ ๆ พุ่มไม้ด้วยความไม่รู้ จ แต่ตอนนี้มีสัญชาตญาณอย่างหนึ่งเข้ามาครอบงำฉัน และสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าคนที่สมัครใจทำความผิดใด ๆ ดีกว่าคนที่ทำ พวกเขาโดยไม่สมัครใจ ฉันโทษเหตุผลเดิมของเราสำหรับสถานะนี้ของฉัน เพราะตอนนี้ฉันคิดว่าคนที่ทำทั้งหมดนี้โดยไม่สมัครใจนั้นแย่กว่าคนที่ทำโดยสมัครใจ ดังนั้นจงเมตตาและอย่าปฏิเสธที่จะรักษาจิตวิญญาณของฉัน เพราะการกำจัด 373 ความโง่เขลาของจิตวิญญาณของข้าพเจ้า ท่านจะทำประโยชน์แก่ข้าพเจ้ามากกว่าที่ท่านรักษาโรคในร่างกายของข้าพเจ้า แต่ถ้าคุณจะกล่าวสุนทรพจน์ยาว ๆ ฉันขอเตือนคุณ - คุณจะไม่รักษาฉันเพราะฉันจะไม่ทำตาม ถ้าก่อนหน้านี้คุณต้องการตอบคำถามของฉัน คุณจะให้ประโยชน์กับฉันมาก แต่ฉันไม่คิดว่าคุณจะทำร้ายตัวเอง บุตรแห่งอาเปแมนทัส บุตรแห่งอาเปมันทัส ข้าต้องหันไปหาเจ้าด้วย เจ้าเป็นคนชักจูงข้าให้คุยกับฮิปปี้ และบัดนี้ ถ้าฮิปปี้ไม่ประสงค์จะตอบข้าพเจ้า

เอฟดิก. แต่โสกราตีส ฉันคิดว่าฮิปปี้ไม่ต้องการคำขอของเรา เพราะคำพูดเดิมของเขาไม่ได้มีความหมายเช่นนั้น ตรงกันข้าม เขาประกาศว่าเขาจะไม่หลบเลี่ยงคำถามของใคร ฟังนะ ฮิปปี้! นั่นไม่ใช่สิ่งที่คุณพูดเหรอ?

ฮิปปี้ ถูกต้องเลย. แต่ Eudikus โสกราตีสมักทำให้น้ำขุ่นมัวด้วยเหตุผลเหมือนผู้บุกรุก

โสกราตีส. ฮิปปี้ที่คู่ควรที่สุด! ฉันทำสิ่งนี้โดยไม่ได้ตั้งใจ - หลังจากนั้นฉันจะฉลาดและเชี่ยวชาญในความหมายของข้อความของคุณ - และไม่สมัครใจ ดังนั้นโปรดปล่อยตัวฉัน: ท้ายที่สุดคุณบอกว่าต้องผ่อนปรนต่อผู้โจมตีโดยไม่เจตนา

เอฟดิก. ใช่ไม่ว่าในกรณีใดฮิปปี้ แต่เพื่อประโยชน์ของเราและเพื่อยืนยันคำพูดก่อนหน้าของคุณตอบคำถามของโสกราตีส

ฮิปปี้ ฉันจะตอบถ้าคุณถาม ถามอะไรก็ได้ที่คุณชอบ

ความจำเป็นในการยืนยันที่เป็นกลาง

16.โสกราตีส. ฮิปปี้ ฉันปรารถนาอย่างยิ่งที่จะพิจารณาสิ่งที่เพิ่งพูดไปว่าใครมีค่ามากกว่ากัน - ผู้ที่กระทำผิดโดยสมัครใจหรือผู้ที่ไม่สมัครใจ และฉันคิดว่าวิธีที่ดีที่สุดในการเริ่มต้นการพิจารณานี้คือ... ตอนนี้ตอบฉัน: คุณเรียกว่านักวิ่งคนไหนดี?

ฮิปปี้ d ใช่แน่นอน

โสกราตีส. หรือไม่ดี?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. นักวิ่งที่ดีก็คือนักวิ่งที่ดี นักวิ่งที่ไม่ดีก็คือนักวิ่งที่ไม่ดีใช่หรือไม่?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. และนั่นหมายความว่าคนที่วิ่งช้าจะแย่และคนที่วิ่งเร็วจะเก่ง?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. ดังนั้นในการวิ่งและความสามารถในการวิ่ง ความเร็วเป็นสิ่งที่ดี ความเชื่องช้าเป็นสิ่งชั่วร้าย?

ฮิปปี้ ยังไง?

โสกราตีส. ดังนั้นนักวิ่งที่ดีที่สุดคือคนที่วิ่งช้าโดยเจตนา หรือคนที่ไม่ได้ตั้งใจ?

ฮิปปี้ ผู้ที่ตั้งใจ.

โสกราตีส. การวิ่งหมายถึงการทำอะไรบางอย่างไม่ใช่หรือ?

ฮิปปี้ แน่นอนมันไม่

โสกราตีส. แล้วถ้าจะทำล่ะ?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. ดังนั้นผู้ที่วิ่งไม่ดีจึงทำสิ่งที่ไม่ดีและน่าละอายในขณะวิ่ง?

ฮิปปี้ แน่นอนว่ามันโง่ ยังไง?

โสกราตีส. แล้วคนที่วิ่งช้าล่ะวิ่งไม่ดี?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. นี่หมายความว่านักวิ่งที่ดีทำสิ่งที่น่ารังเกียจและน่าละอายนี้โดยสมัครใจ ในขณะที่นักวิ่งที่ไม่ดีทำโดยไม่สมัครใจหรือไม่?

ฮิปปี้ ดูเหมือนว่า

โสกราตีส. ดังนั้นในการวิ่ง ผู้ที่ทำความชั่วโดยไม่สมัครใจจะเลวร้ายกว่าผู้ที่ทำด้วยความสมัครใจหรือไม่?

ฮิปปี้ กำลังวิ่งใช่

374 ชื่อย่อ แต่สิ่งที่เกี่ยวกับมวยปล้ำ? ใครจะเป็นนักสู้ที่ดีกว่ากัน: คนที่ตั้งใจหรือคนที่ไม่ได้ตั้งใจ?

ฮิปปี้ ดูเป็นผู้มีความตั้งใจ.

โสกราตีส. และอะไรจะแย่กว่าและน่าอับอายกว่ากันในการต่อสู้ - ล้มหรือเอาชนะศัตรู?

ฮิปปี้ ล้ม.

โสกราตีส. ดังนั้นในการต่อสู้ ผู้ที่สมัครใจทำความชั่วและน่าละอาย เป็นนักสู้ที่ดีกว่าผู้ที่ทำโดยไม่สมัครใจ

ฮิปปี้ ดูเหมือนว่า

โสกราตีส. แต่สิ่งที่เกี่ยวกับการออกกำลังกายอื่น ๆ ? ผู้ที่ร่างกายแข็งแรงกว่าจะทำทั้งงานของผู้แข็งแรงและงานของผู้อ่อนแอ เป็นสิ่งที่น่าละอายและสวยงามไม่ได้หรือ? และเมื่อทำสิ่งที่น่าละอายแก่กาย คนที่มีร่างกายแข็งแรงกว่าย่อมทำด้วยความสมัครใจ และผู้ที่อ่อนแอย่อมทำโดยไม่สมัครใจกระนั้นหรือ?

ฮิปปี้ ราวกับว่านี่เป็นกรณีเกี่ยวกับความแข็งแกร่ง

โสกราตีส. หน้าตาดีเป็นไงบ้างฮิปเปียส? ไม่เป็นความจริงหรือไม่ที่ร่างกายที่สวยงามกว่ามีแนวโน้มที่จะมีรูปร่างที่น่าละอายและน่าเกลียดโดยสมัครใจ แต่รูปร่างที่น่าเกลียดกว่าโดยไม่สมัครใจ? หรือคุณคิดเป็นอย่างอื่น?

ฮิปปี้ ไม่ ถูกต้อง

โสกราตีส. ดังนั้นความอัปยศอดสูโดยเจตนาควรนำมาประกอบกับศักดิ์ศรีของร่างกายและไม่ใช่ความชั่วร้ายโดยไม่สมัครใจ?

ฮิปปี้ สิ่งนี้ชัดเจน

โสกราตีส. คุณสามารถพูดอะไรเกี่ยวกับเสียงได้บ้าง? เสียงไหนที่คุณเรียกได้ดีที่สุด - ปลอมโดยเจตนาหรือไม่เจตนา?

ฮิปปี้ จงใจ

โสกราตีส. และไร้ค่ากว่า - สิ่งที่เป็นเท็จโดยไม่เจตนา?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. คุณอยากได้อะไร - ดีหรือไม่ดี?

ฮิปปี้ ดี.

โสกราตีส. คุณอยากมีขาที่เดินกะเผลกโดยเจตนาหรือไม่ตั้งใจ?

ฮิปปี้ โดยเจตนา.

โสกราตีส. และความเกียจคร้าน - มันไม่น่าเกลียดเหรอ?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. ไปกันต่อ: ตาบอด - ไม่ใช่ความบกพร่องของดวงตาเหรอ?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. คุณอยากมีดวงตาแบบไหนและควรใช้ดวงตาแบบไหน - ดวงตาที่จงใจเหล่และตัดหญ้า หรือดวงตาที่ไม่ได้ตั้งใจ?

ฮิปปี้ พวกที่ตั้งใจ.

โสกราตีส. ดังนั้นคุณคิดว่าสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับตัวคุณเอง ความชั่วที่ทำโดยสมัครใจไม่ใช่สิ่งที่ทำโดยไม่สมัครใจ?

ฮิปปี้ ใช่ถ้ามันเป็นความชั่วร้ายแบบนั้น

โสกราตีส. แต่ไม่ใช่อวัยวะรับความรู้สึกทั้งหมด - หู จมูก ปาก และอื่น ๆ - อยู่ภายใต้คำจำกัดความเดียวกัน ซึ่งกล่าวว่าผู้ที่ทำความชั่วโดยไม่เจตนานั้นเป็นสิ่งที่ไม่พึงปรารถนา เพราะพวกเขาชั่วร้าย ผู้ที่ทำด้วยความสมัครใจเป็นที่พึงปรารถนาเพราะพวกเขาเป็น ใจดี?

ฮิปปี้ ฉันคิดว่ามันคือ.

17.โสกราตีส. เครื่องมืออะไรดีกว่าที่จะใช้ - เครื่องมือที่คุณสามารถทำสิ่งไม่ดีโดยสมัครใจหรือเครื่องมือที่ผลักดันให้คุณทำสิ่งที่ไม่ดีโดยไม่สมัครใจ ตัวอย่างเช่นหางเสือชนิดใดดีกว่า - สิ่งที่ต้องควบคุมอย่างไม่ดีโดยไม่สมัครใจหรือด้วยความช่วยเหลือของการเลือกทิศทางที่ผิดโดยสมัครใจ?

ฮิปปี้ ซึ่งทำด้วยความสมัครใจ

โสกราตีส. คันธนูกับพิณกับขลุ่ยกับอย่างอื่นไม่เหมือนกันหรือ?

ฮิปปี้ คุณพูดความจริง

375 อักษรย่อ. สำหรับอารมณ์ของม้า - จะดีกว่าไหมถ้ามีคนเริ่มขี่ไม่ดีโดยสมัครใจหรือไม่สมัครใจเพราะเขา

ฮิปปี้ ถ้าสมัครใจ.

โสกราตีส. ดังนั้นอารมณ์ของม้าจึงดีกว่า

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. ดังนั้นกับม้าที่ดื้อน้อยกว่าคุณจะทำสิ่งที่ขึ้นอยู่กับอารมณ์ของมันโดยสมัครใจหรือไม่ดีและกับม้าที่ดื้อรั้นกว่า - โดยไม่สมัครใจ?

ฮิปปี้ แน่นอน.

โสกราตีส. อารมณ์ของสุนัขและสัตว์อื่น ๆ ไม่เหมือนกันหรือไม่?

ฮิปปี้ ดังนั้น.

โสกราตีส. ตัวอย่างเช่นในคน ๆ หนึ่งในเกมยิงปืนวิญญาณใดที่คู่ควรกับคุณมากกว่า - วิญญาณที่ไม่เข้าเป้าโดยสมัครใจหรือวิญญาณที่ไม่สมัครใจ?

ฮิปปี้ อันที่ไม่เข้าเป้าโดยสมัครใจ

โสกราตีส. ดังนั้นจิตวิญญาณที่ดีกว่าในการถ่ายภาพ?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. วิญญาณที่พลาดโดยไม่สมัครใจนั้นแย่กว่าวิญญาณที่พลาดโดยสมัครใจหรือไม่?

ฮิปปี้ ในการถ่ายภาพใช่

โสกราตีส. และในทางการแพทย์? วิญญาณที่สมัครใจทำร้ายร่างกายจะเชี่ยวชาญในศิลปะบำบัดมากกว่าไม่ใช่หรือ?

ฮิปปี้ ใช่มากขึ้น

โสกราตีส. วิญญาณเช่นนี้มีความชำนาญมากกว่าผู้ที่โง่เขลา?

ฮิปปี้ ใช่เก่งกว่า

โสกราตีส. ถ้าวิญญาณถูกล่อลวงอย่างมากในการเล่นซิธาราและขลุ่ยและในศิลปะและวิทยาศาสตร์อื่น ๆ ทั้งหมด ผู้ที่ถูกล่อลวงมากกว่าจะทำบาปโดยสมัครใจในเรื่องนี้ ทำสิ่งเลวร้ายและน่าละอาย และสิ่งที่ต่ำต้อยกว่า ล่อลวงโดยไม่เจตนาหรือไม่?

ฮิปปี้ อย่างชัดเจน.

โสกราตีส. ดังนั้น แน่นอน เราจะชอบให้ทาสของเรามีวิญญาณที่ทำบาปและทำความชั่วโดยสมัครใจ และไม่สมัครใจ เพราะวิญญาณเหล่านี้มีประสบการณ์ในเรื่องดังกล่าวมากกว่า

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. เราจะไม่ต้องการที่จะมีจิตวิญญาณที่ดีที่สุดของเราเอง?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. และนั่นหมายความว่าจะดีกว่าถ้าเธอทำความชั่วและทำบาปโดยสมัครใจ ไม่ใช่ทำโดยไม่สมัครใจ?

ฮิปปี้ อย่างไรก็ตาม คงจะวิเศษมาก โสกราตีส ถ้าผู้ร้ายที่สมัครใจกลายเป็นคนดีมากกว่าคนที่ไม่สมัครใจ

โสกราตีส. แต่จากที่เล่ามา

ฮิปปี้ ในความคิดของฉันสิ่งนี้ไม่ถูกต้อง

18.โสกราตีส. และฉันคิดว่า ฮิปเปียส นั่นก็ดูเหมือนจริงสำหรับคุณเช่นกัน บอกฉันอีกครั้ง: ความยุติธรรมเป็นคณะหรือความรู้หรือทั้งสองอย่างไม่ใช่หรือ ไม่จำเป็นที่เธอจะต้องเป็นอย่างนั้นเหรอ?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. แต่ถ้าความยุติธรรมเป็นความสามารถของวิญญาณ วิญญาณที่มีความสามารถมากกว่าก็จะมีความยุติธรรมมากกว่า ที่รัก วิญญาณเช่นนี้กลายเป็นคู่ควรกับเรามากกว่า

ฮิปปี้ ใช่มันเปิดออก

โสกราตีส. แต่ถ้าความยุติธรรมคือความรู้ล่ะ? วิญญาณที่ฉลาดกว่านั้นไม่ยุติธรรมมากกว่า และผู้โง่เขลามากกว่านั้นไม่ยุติธรรมน้อยลงหรือ?

ฮิปปี้ นี่เป็นเรื่องจริง

โสกราตีส. แต่ถ้าความยุติธรรมเป็นทั้งสองอย่างล่ะ? ไม่ใช่หรือว่ามีทั้งความรู้และความสามารถ วิญญาณมีความยุติธรรมมากกว่า และวิญญาณที่โง่เขลามีน้อยกว่า ท้ายที่สุดก็หลีกเลี่ยงไม่ได้

ฮิปปี้ ใช่แน่นอน

โสกราตีส. ท้ายที่สุดแล้ววิญญาณที่มีความสามารถและฉลาดกว่ากลับกลายเป็นสิ่งที่ดีกว่าและมีความสามารถมากกว่าในการทำทั้งสองอย่าง - สวยงามและน่าอับอาย - ในธุรกิจใด ๆ ?

376 ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. ดังนั้น เมื่อเธอทำสิ่งที่น่าละอาย เธอทำด้วยความสมัครใจ ด้วยความสามารถและศิลปะ? และอย่างหลังเห็นได้ชัดว่ามีความยุติธรรม - ทั้งคู่หรือแยกกัน?

ฮิปปี้ ดูเหมือนว่า

โสกราตีส. ท้ายที่สุดแล้ว การแก้ไขความอยุติธรรมคือการทำสิ่งไม่ดี และการไม่แก้ไขมันเป็นสิ่งที่ดีหรือ?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. ดังนั้น วิญญาณที่มีความสามารถและคู่ควรมากกว่า เมื่อทำความอยุติธรรม จะทำด้วยความสมัครใจ และวิญญาณที่ไม่คู่ควร - โดยไม่สมัครใจ?

ฮิปปี้ สิ่งนี้ชัดเจน

โสกราตีส. และคนที่คู่ควรคือคนที่มีจิตใจที่คู่ควร แต่คนเลวๆ ก็มีจิตใจที่ไม่คู่ควร?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. ดังนั้นจึงเป็นเรื่องปกติที่คนที่มีค่าควรจะทำความอยุติธรรมโดยสมัครใจ และสำหรับคนที่ไม่คู่ควร - โดยไม่สมัครใจ ตราบใดที่คนที่มีค่าควรยังมีจิตใจที่คู่ควร?

ฮิปปี้ ใช่เขามีมัน

โสกราตีส. ดังนั้น ฮิปเปียส ผู้ที่สมัครใจทำบาปและกระทำความอยุติธรรมที่น่าละอาย - หากมีคนเช่นนี้อยู่จริง - จะไม่ใช่ใครอื่นนอกจากคนที่คู่ควร

1 ข้อแรกของอีเลียด - "ความโกรธ, เทพธิดา, ร้องเพลงถึง Achilles, ลูกชายของ Peleus" (แปลโดย N. I. Gnedich) - ระบุธีมหลักของ Iliad ทันที "Odyssey" เริ่มต้นด้วยคำว่า: "Muse บอกฉันเกี่ยวกับสามีที่มีประสบการณ์สูงผู้ซึ่งพเนจรมาเป็นเวลานาน ... " (แปลโดย V.V. Veresaev) แนะนำผู้ฟังเกี่ยวกับธีมของการพเนจรของ Odyssey

ดังนั้นในเพลง IX นั้น Achilles ไม่ได้โกหกเลย แม้ว่าเขาจะลังเล "ระหว่างสองการตัดสินใจ" () เขาปฏิเสธของขวัญจาก Agamemnon และพร้อมที่จะออกเดินทางไป Phthia เช่นเคย แต่เขาจำข้อตกลงของแม่ของเขากับ Zeus ได้และรู้ว่าเหล่าทวยเทพได้ตัดสินใจแล้วว่าเขาจะเข้าร่วมการต่อสู้เมื่อ Hector มาถึงเรือ Achaean โสกราตีสทำให้สถานการณ์ง่ายขึ้นโดยแยกข้อเท็จจริงที่ไม่เกี่ยวข้องกันออกจากกัน กล่าวคือ เขาทำในสิ่งที่พวกนักปรัชญาทำในข้อพิพาทของพวกเขา และเสนอบทเรียนที่เป็นวัตถุแก่ฮิปเปียสในลักษณะที่พวกนักปรัชญานิยม ข้อความทั้งหมดนี้เป็นการล้อเลียนความคิดเห็นที่พิถีพิถันและละเอียดถี่ถ้วนของโฮเมอร์โดยนักเขียนหลายคนที่แข่งขันกันในความคิดริเริ่มของการตีความมหากาพย์โบราณ ตัวอย่างที่คล้ายกันนี้พบได้ใน Protagoras ซึ่งมีการพิจารณารายละเอียดโองการของ Simonides of Ceos () ในบทสนทนาปัจจุบัน โสกราตีสยังคงยุติบทบาทของคนธรรมดาที่ไม่รู้อิโหน่อิเหน่ และตำแหน่งของเขาที่นี่ยังคงไม่แน่นอน

ฮิปปี้มหาราช

โสกราตีส, ฮิปปี้

แปล: MS โซโลวีฟ

OCR: K. Dryazgunov

โสกราตีส. ฮิปปี้ผู้รุ่งโรจน์และฉลาด ในที่สุดท่านก็มาหาเราที่กรุงเอเธนส์!

ฮิปปี้ ไม่มีเวลาทั้งหมดโสกราตีส เมื่อใดก็ตามที่ Elide ต้องการเจรจากับรัฐใด ๆ เธอหันมาหาฉันต่อหน้าพลเมืองคนอื่น ๆ และเลือกฉันเป็นทูต โดยพิจารณาว่าฉันเป็นผู้ตัดสินและผู้ประกาศสุนทรพจน์ที่เหมาะสมที่สุดซึ่งมักจะมาจากแต่ละรัฐ หลายครั้งที่ฉันเป็นเอกอัครราชทูตในรัฐต่าง ๆ แต่ส่วนใหญ่มักจะเกี่ยวข้องกับคดีที่สำคัญและมีจำนวนมากที่สุด - ใน Lacedaemon นี่คือคำตอบของฉันสำหรับคำถามของคุณ เพราะฉันไม่ค่อยได้ไปสถานที่ของคุณ

โสกราตีส. นี่คือความหมาย ฮิปปี้ เป็นคนฉลาดและสมบูรณ์แบบอย่างแท้จริง ท้ายที่สุดคุณรู้วิธีในชีวิตส่วนตัวการรับเงินจำนวนมากจากคนหนุ่มสาวเพื่อให้พวกเขาได้รับผลประโยชน์มากกว่าเงินจำนวนนี้ ในทางกลับกัน คุณรู้จักการทำดีเพื่อชาติในที่สาธารณะ อย่างที่ใคร ๆ ก็ควรทำ ที่ไม่อยากถูกดูหมิ่น แต่กลับกัน อยากได้ชื่อเสียงในหมู่ประชาชน อย่างไรก็ตาม Hippias อะไรคือเหตุผลที่คนโบราณยกย่องชื่อของพวกเขาด้วยสติปัญญา - ทั้ง Pittacus และ Bias และผู้ติดตามของ Miletian Thales และต่อมาอาศัยอยู่จนถึง Anaxagoras - ทั้งหมดหรือส่วนใหญ่ เห็นได้ชัดว่า กันออกจากงานสาธารณะ?

ฮิปปี้ โสกราตีสมีเหตุผลอะไรอีกหากไม่ใช่ความจริงที่ว่าพวกเขาไม่สามารถและไม่สามารถโอบรับทั้งสองไว้ในจิตใจ - เรื่องสาธารณะและเรื่องส่วนตัว?

โสกราตีส. ดังนั้น ฉันขอสาบานต่อซุส เช่นเดียวกับศิลปะอื่น ๆ ทั้งหมดมีความก้าวหน้าและไม่ดีเมื่อเทียบกับปรมาจารย์เก่า ๆ ในปัจจุบัน ต้องพูดเช่นเดียวกันเกี่ยวกับศิลปะของคุณ - ศิลปะของนักปราชญ์: มีความก้าวหน้าและนักปราชญ์ คนโบราณไม่ดีเมื่อเทียบกับคุณ

ฮิปปี้ ถูกต้องอย่างแน่นอน

โสกราตีส. ดังนั้น ฮิปปี้ ถ้า Biant มีชีวิตขึ้นมาในหมู่พวกเราตอนนี้ เขาอาจจะทำให้คุณหัวเราะได้ เหมือนที่ประติมากรพูดเกี่ยวกับ Daedalus ว่าถ้าเขาปรากฏตัวตอนนี้และเริ่มแสดงผลงานแบบเดียวกับที่สร้างชื่อให้เขา เขาจะตลก .

ฮิปปี้ ทั้งหมดนี้เป็นไปตามที่คุณพูด โสกราตีส อย่างไรก็ตาม ฉันมักจะยกย่องคนสมัยก่อนและคนที่มีชีวิตอยู่ก่อนเราก่อนอื่นและมากกว่าคนปัจจุบัน เพราะฉันรู้ดีถึงความอิจฉาของคนเป็นและกลัวความโกรธเกรี้ยวของคนตาย

โสกราตีส. ในความคิดของฉัน คุณฮิปปี้พูดและให้เหตุผลได้ดีมาก และฉันก็ยืนยันได้ว่าคำพูดของคุณถูกต้อง อันที่จริง งานศิลปะของคุณมีความก้าวหน้าในการทำให้สามารถมีส่วนร่วมในกิจกรรมสาธารณะและส่วนตัวได้ สำหรับ Gorgias นักปราชญ์แห่ง Leontine มาที่นี่จากบ้านเกิดเมืองนอนตามระเบียบสาธารณะ ในฐานะทูตและเป็นคนที่มีความสามารถมากที่สุดในกิจกรรมทางสังคมในบรรดา Leontines ทั้งหมด เขากลายเป็นนักปราศรัยที่ยอดเยี่ยมในสภาแห่งชาติ และเป็นการส่วนตัว การกล่าวสุนทรพจน์เชิงสาธิตและการศึกษากับคนหนุ่มสาว เขาได้รับและรวบรวมเงินจำนวนมากจากเมืองของเรา กิจการสาธารณะ และเมื่อเร็ว ๆ นี้ เพิ่งมาจากซีโอเอสเมื่อ ธุรกิจประเภทเดียวกันเขามีความโดดเด่นอย่างมากจากการกล่าวสุนทรพจน์ในสภาและเป็นการส่วนตัวในการกล่าวสุนทรพจน์สาธิตและศึกษากับคนหนุ่มสาวเขาได้รับเงินจำนวนมหาศาล และในบรรดาคนโบราณเหล่านั้น ไม่มีใครเคยคิดว่าจะเรียกร้องรางวัลเป็นเงินและอวดสติปัญญาของตนต่อหน้าคนทุกประเภทได้ นั่นเป็นวิธีที่ง่าย! พวกเขาไม่ได้สังเกตว่าเงินมีค่ามาก ในบรรดาชายสองคนนี้ แต่ละคนทำเงินได้จากภูมิปัญญาของเขามากกว่าปรมาจารย์คนอื่นๆ ด้วยงานศิลปะใดๆ ก็ตาม และแม้กระทั่งก่อนหน้าพวกเขาคือ Protagoras

ฮิปปี้ คุณไม่รู้อะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้จริงๆ โสกราตีส! ถ้าคุณรู้ว่าฉันทำเงินได้เท่าไหร่ คุณจะทึ่ง! นอกเหนือจากส่วนที่เหลือ เมื่อข้าพเจ้ามาถึงซิซิลีแล้ว ขณะที่ Protagoras ผู้มีชื่อเสียงและอาวุโสกว่าข้าพเจ้าอยู่ที่นั่น อย่างไรก็ตาม ข้าพเจ้าอายุน้อยกว่าเขามาก ในเวลาอันสั้นได้เงินมากกว่าหนึ่งร้อยห้าสิบเหมือง ใช่ ยิ่งไปกว่านั้น ในที่เล็กๆ เพียงแห่งเดียว Inika นานกว่ายี่สิบนาที เมื่อกลับถึงบ้านฉันมอบเงินจำนวนนี้ให้พ่อของฉัน เพื่อให้เขาและประชาชนคนอื่นๆ ประหลาดใจและประหลาดใจ ฉันคิดว่าฉันน่าจะทำเงินได้มากกว่านักเล่นแร่แปรธาตุสองคนรวมกันเสียอีก

โสกราตีส. คุณ Hippias ให้หลักฐานที่ยอดเยี่ยมและสำคัญเกี่ยวกับภูมิปัญญาของคุณเองและของคนสมัยใหม่โดยทั่วไป - พวกเขาแตกต่างจากคนสมัยก่อนอย่างไร! ตามที่คุณกล่าวมา ความไม่รู้ของผู้คนที่อยู่มาก่อนนั้นยิ่งใหญ่มาก พวกเขากล่าวว่า Anaxagoras เกิดขึ้นตรงกันข้ามกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับคุณ: เขาได้รับมรดกเป็นเงินจำนวนมากและเขาสูญเสียทุกอย่างเพราะความประมาทเลินเล่อ - เขาเป็นนักปราชญ์ที่ไม่มีเหตุผล! และเรื่องทำนองเดียวกันนี้ก็เล่าถึงคนที่เหลืออยู่ในสมัยก่อน สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าคุณได้ให้ข้อพิสูจน์ที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับภูมิปัญญาของผู้คนในปัจจุบันเมื่อเปรียบเทียบกับในอดีต หลายคนเห็นพ้องต้องกันว่าคนฉลาดต้องฉลาดในตัวเองก่อน มีคำจำกัดความดังนี้: คนที่ฉลาดคือผู้ที่ได้รับเงินมากขึ้น แต่พอเกี่ยวกับเรื่องนั้น บอกฉันที: ในสถานะใดที่คุณไปเยี่ยมชมคุณได้รับเงินมากที่สุด? จะเห็นได้ว่าใน Lacedaemon คุณไปที่ไหนบ่อยที่สุด?

ฮิปปี้ ไม่ โสกราตีส ฉันขอสาบานต่อซุส!

โสกราตีส. คุณคืออะไร? ดังนั้น Lacedaemon มีน้อยที่สุด? กับฮิปปี้ ฉันไม่เคยได้อะไรที่นั่นเลย โสกราตีส. คุณพูดอะไรแปลก ๆ ฮิปปี้น่าทึ่งมาก! บอกฉันว่า: ปัญญาของคุณสามารถทำให้ผู้ปฏิบัติตามและเรียนรู้มีคุณธรรมมากขึ้นไม่ใช่หรือ?

ฮิปปี้ และเป็นอย่างมาก

โสกราตีส. ดังนั้นคุณจึงสามารถสร้างบุตรชายของ Inikians ให้ดีที่สุดได้ แต่บุตรชายของ Spartans ไม่ใช่เหรอ?

ฮิปปี้ ไกลจากมัน.

โสกราตีส. จากนั้นชาวซิซิลีมุ่งมั่นที่จะเป็น "ดีที่สุด แต่ชาว Lacedaemonians ไม่เป็นเช่นนั้น"

ฮิปปี้ และพวก Lacedaemonians ก็กระตือรือร้นมาก โสกราตีส

โสกราตีส. บางทีพวกเขาอาจเลี่ยงที่จะสื่อสารกับคุณเพราะไม่มีเงิน?

ฮิปปี้ ไม่แน่นอน พวกเขามีเงินเพียงพอ

โสกราตีส. อะไรคือเหตุผลที่แม้ว่าพวกเขาจะมีทั้งความปรารถนาและเงิน และคุณสามารถช่วยพวกเขาในสิ่งที่สำคัญที่สุดได้ พวกเขาจึงปล่อยคุณไปโดยเปล่าประโยชน์ด้วยเงิน ไม่น่าเหลือเชื่อเลยที่เหล่า Lacedaemonians สามารถเลี้ยงดูลูก ๆ ได้ดีกว่าคุณ? หรือมันเป็นเรื่องจริงและคุณเห็นด้วยกับมัน?

ฮิปปี้ ไม่มีทาง.

โสกราตีส. บางทีคุณอาจล้มเหลวในการโน้มน้าวคนหนุ่มสาวใน Lacedaemon ว่าด้วยการร่วมมือกับคุณ พวกเขาจะก้าวหน้าในคุณธรรมมากกว่าที่จะเชื่อมโยงกับพวกเขาเอง? หรือคุณไม่สามารถโน้มน้าวให้บรรดาพ่อๆ ของคนหนุ่มสาวเหล่านี้เห็นว่า หากพวกเขาดูแลลูกชายของพวกเขา พวกเขาควรมอบความไว้วางใจให้กับคุณมากกว่าที่จะดูแลพวกเขาด้วยตัวเอง? ท้ายที่สุดมันไม่ใช่ความอิจฉาที่พ่อกีดกันลูก ๆ ของพวกเขาให้ดีที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้?

ฮิปปี้ ฉันไม่คิดว่ามันมาจากความหึงหวง

โสกราตีส. Lacedaemon มีกฎหมายที่ดีอย่างแน่นอน?

ฮิปปี้ ยังจะ!

โสกราตีส. และในรัฐที่มีกฎหมายที่ดี คุณธรรมมีความสำคัญเหนือสิ่งอื่นใด?

ฮิปปี้ แน่นอน.

โสกราตีส. คุณรู้ดีว่าควรสอนคนอื่นอย่างไรดีที่สุด

ฮิปปี้ โสกราตีสสวยที่สุดในบรรดาทั้งหมด!

โสกราตีส. แต่ผู้ที่สอนศิลปะการขี่ม้าได้ยอดเยี่ยมที่สุด เขาจะไม่ได้รับเกียรติในเทสซาลีมากกว่าที่อื่นในเฮลลาสหรือไม่ และเขาจะไม่ได้รับเงินมากที่สุดที่นั่น เช่นเดียวกับที่อื่น ๆ ที่พวกเขาหลงใหล เกี่ยวกับมัน?

ฮิปปี้น่าจะเป็น

โสกราตีส. และเขาที่สามารถสอนความรู้อันล้ำค่าที่สุดที่นำไปสู่คุณธรรมได้ เขาจะไม่ได้รับความเคารพนับถือมากที่สุดใน Lacedaemon หรือไม่? ไม่ใช่ที่นั่นหรือที่เขาจะได้รับเงินมากที่สุดหากต้องการเช่นเดียวกับในเมืองกรีกที่อยู่ภายใต้กฎหมายที่ดี? คุณคิดจริง ๆ ไหมว่าเพื่อนของฉันจะค่อนข้างอยู่ในซิซิลีใน Inica? เราจะเชื่อไหม ฮิปปี้? แต่ถ้าสั่งก็ต้องเชื่อ

ฮิปปี้ ประเด็นทั้งหมด โสกราตีส คือการเปลี่ยนกฎหมายและเลี้ยงดูบุตรชายที่ขัดกับธรรมเนียมปฏิบัติที่บัญญัติไว้นั้นไม่เป็นไปตามหลักปฏิบัติของบิดาในหมู่ชาวเลซเดโมเนียน

โสกราตีส. คุณกำลังพูดอะไร! ในบรรดา Lacedaemonians มันไม่เป็นไปตามข้อบังคับของบรรพบุรุษที่จะทำถูกต้อง แต่คนควรทำผิดหรือไม่?

ฮิปปี้ โสกราตีส ฉันจะไม่พูดอย่างนั้น

โสกราตีส. แต่พวกเขาจะไม่ทำสิ่งที่ถูกต้องหรือไม่หากพวกเขาเลี้ยงดูเยาวชนให้ดีขึ้นและไม่แย่ลง?

ฮิปปี้ ถูกต้อง แต่พวกเขาไม่เห็นด้วยกับกฎหมายที่ให้การศึกษาต่างประเทศ จงรู้ไว้เถิดว่า ถ้ามีใครเคยได้รับเงินจากพวกเขาเพื่อการศึกษา ฉันจะได้รับมันและมากกว่าคนอื่น อย่างน้อยพวกเขาก็ยินดีที่จะฟังฉันและชมฉัน แต่ฉันขอย้ำว่าพวกเขาไม่มีกฎหมายเช่นนั้น

โสกราตีส. คุณว่าอย่างไร ฮิปปี้ กฎหมายเป็นอันตรายต่อรัฐหรือไม่?

ฮิปปี้ ข้าพเจ้าคิดว่ากฎหมายบัญญัติขึ้นเพื่อประโยชน์ บางครั้งก็นำมาซึ่งอันตรายเมื่อติดตั้งไม่ดี

โสกราตีส. แล้วไง ผู้ที่บัญญัติกฎหมายถือว่าเป็นประโยชน์สูงสุดแก่รัฐมิใช่หรือ และถ้าไม่มีสิ่งนี้ คุณจะดำเนินชีวิตตามกฎหมายได้อย่างไร?

ฮิปปี้ คุณกำลังพูดความจริง

โสกราตีส. ดังนั้น เมื่อผู้ที่พยายามสร้างกฎหมายทำบาปต่อความดี พวกเขาทำบาปต่อสิ่งที่ถูกต้องและขัดต่อกฎหมาย คุณจะพูดอะไรเกี่ยวกับเรื่องนั้น? วี

ฮิปปี้ พูดอย่างเคร่งครัด โสกราตีส มันเป็นอย่างนั้น อย่างไรก็ตาม ผู้คนมักจะไม่เรียกมันว่า

โสกราตีส. ฮิปปี้เป็นคนแบบไหน? รู้หรือไม่รู้?

ฮิปปี้ ส่วนใหญ่.

โสกราตีส. ส่วนใหญ่นี้รู้ความจริงหรือไม่?

ฮิปปี้ ไม่แน่นอน

โสกราตีส. แต่คนที่รู้พิจารณาว่าสิ่งใดมีประโยชน์มากกว่าที่จะถูกต้องตามกฎหมายอย่างแท้จริงสำหรับทุกคนมากกว่าสิ่งที่มีประโยชน์น้อยกว่า หรือคุณไม่เห็นด้วยกับเรื่องนี้?

ฮิปปี้ ฉันยอมรับว่าเป็นกรณีนี้จริงๆ

โสกราตีส. สิ่งนี้ไม่ได้เกิดขึ้นจริงและไม่ได้เกิดขึ้นอย่างที่ผู้รู้คิดหรือไม่?

ฮิปปี้ แน่นอน.

โสกราตีส. แต่สำหรับ Lacedaemonians อย่างที่คุณพูด การได้รับการศึกษาที่คุณสามารถให้ได้แม้ว่าจะเป็นของต่างประเทศจะเป็นประโยชน์มากกว่าการศึกษาที่ได้รับในประเทศของพวกเขา

ฮิปปี้ และฉันพูดถูก

โสกราตีส. อะไรที่มีประโยชน์มากกว่านั้นถูกต้องตามกฎหมายมากกว่าอย่างที่คุณพูด Hippias?

ฮิปปี้ ฉันบอกแล้ว

โสกราตีส. ตามที่คุณพูด สำหรับลูกชายของ Lacedaemonians การศึกษาที่ Hippias มอบให้นั้นถูกต้องตามกฎหมายมากกว่า และการศึกษาที่พ่อของพวกเขามอบให้นั้นน้อยกว่า หากมีเพียงลูกชายเหล่านี้เท่านั้นที่ได้รับประโยชน์จากคุณจริงๆ

ฮิปปี้ แน่นอนว่าพวกเขาจะได้ประโยชน์ โสกราตีส

โสกราตีส. ดังนั้น Lacedaemonians จึงทำผิดกฎหมายเมื่อพวกเขาไม่จ่ายเงินให้คุณและไม่มอบความไว้วางใจให้กับลูกชายของพวกเขา?

ฮิปปี้ ด้วยสิ่งนี้ฉันเห็นด้วย ฉันคิดว่าคุณพูดเข้าข้างฉันและฉันไม่ต้องคัดค้านเลย

โสกราตีส. ดังนั้น เพื่อนของฉัน เราพบว่าชาว Lacedaemonians ฝ่าฝืนกฎหมาย และทำลายมันด้วยวิธีที่สำคัญที่สุด แม้ว่าพวกเขาจะดูเหมือนปฏิบัติตามกฎหมายมากก็ตาม แต่เพื่อเห็นแก่ทวยเทพ ฮิปปี้ พวกเขาดีใจที่ได้ยินอะไรกันแน่ และทำไมคุณถึงยกย่อง? แน่นอน สำหรับสิ่งที่คุณรู้ดีที่สุด - สำหรับวิทยาศาสตร์ของดวงดาวและปรากฏการณ์บนท้องฟ้า?

ฮิปปี้ ไม่เลย; พวกเขาไม่สามารถทนต่อวิทยาศาสตร์แบบนั้นได้เลย

โสกราตีส. พวกเขายินดีที่ได้ทราบเกี่ยวกับรูปทรงเรขาคณิตหรือไม่?

ฮิปปี้ ไกลมาก ฉันขอสาบานต่อซุส

โสกราตีส. แต่แน่นอนว่าพวกเขายินดีที่จะได้ยินเกี่ยวกับสิ่งที่คุณรู้วิธีแยกวิเคราะห์อย่างถูกต้องที่สุด: เกี่ยวกับความหมายของตัวอักษรและพยางค์ จังหวะ และเสียงประสาน?

ฮิปปี้ มีความสามัคคีและตัวอักษรอะไรบ้างที่ใจดีที่สุดของฉัน!

โสกราตีส. แต่สิ่งที่พวกเขาฟังด้วยความยินดีและทำไมพวกเขาถึงสรรเสริญคุณ? บอกตัวเองเพราะฉันไม่รู้

ฮิปปี้ เกี่ยวกับลำดับวงศ์ตระกูลของวีรบุรุษและผู้คน, โสกราตีส, เกี่ยวกับการตั้งถิ่นฐานของอาณานิคม, เกี่ยวกับวิธีการก่อตั้งเมืองในสมัยก่อน - ในคำหนึ่ง, พวกเขาฟังด้วยความยินดีเป็นพิเศษกับเรื่องราวทั้งหมดเกี่ยวกับอดีตอันไกลโพ้น, เพราะพวกเขาฉัน ตัวเองถูกบังคับให้ต้องศึกษาอย่างละเอียดถี่ถ้วน

โสกราตีส. ใช่ ฮิปปี้ ฉันขอสาบานต่อซุส คุณมีความสุขที่ Lacedaemonians ไม่มีความสุข ถ้าใครสามารถระบุ archons ของเราได้ โดยเริ่มจาก Solon มิฉะนั้น คุณจะเสียค่าใช้จ่ายจำนวนมากในการเรียนรู้ทั้งหมดนี้

ฮิปปี้ ทำไมโสกราตีส? ทันทีที่ฉันได้ยินชื่อห้าสิบชื่อติดต่อกัน ฉันจำได้ทันที

โสกราตีส. ก็จริง แต่ฉันไม่รู้ว่าคุณมีศิลปะแห่งการท่องจำ ตอนนี้ฉันเข้าใจแล้วว่า Lacedaemonians ควรต้อนรับคุณด้วยความยินดีเพราะคุณรู้มาก พวกเขาหันมาหาคุณเหมือนเด็ก ๆ ถึงหญิงชราเพื่อฟังเรื่องราวที่สนุกสนาน

ฮิปปี้ และแน่นอน โสกราตีส ฉันขอสาบานต่อซุส ฉันเพิ่งประสบความสำเร็จที่นั่นเมื่อได้หารือเกี่ยวกับประเด็นการศึกษาที่ยอดเยี่ยมที่ชายหนุ่มควรหลงระเริง ต้องบอกว่าฉันมีสุนทรพจน์ที่น่าชื่นชมในหัวข้อนี้ เธอมีดีในทุกๆ ด้าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการแสดงตัวตนของเธอ บทนำและจุดเริ่มต้นของคำพูดของฉันมีดังนี้: "เมื่อทรอยถูกยึดครอง" สุนทรพจน์กล่าวว่า "นีโอปโทเลมัสถามเนสเตอร์ว่าอาชีพใดที่ทำให้ชายหนุ่มได้รับเกียรติมากที่สุด" หลังจากนี้ Nestor พูดและกำหนดกฎที่สวยงามมากมายให้เขา ฉันบรรยายเรื่องนี้ที่ Lacedaemon และฉันตั้งใจจะพูดที่นี่ในวันมะรืนที่โรงเรียนของ Fidostratus เช่นเดียวกับสุนทรพจน์อื่น ๆ อีกมากมายที่ควรค่าแก่การฟัง Evdik บุตรชายของ Apemantus ถามฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่ตัวคุณเองต้องอยู่พร้อม ๆ กันและนำคนอื่น ๆ ที่หลังจากฟังคำพูดแล้วจะสามารถประเมินได้

โสกราตีส. ฮิปปี้ ถ้าพระเจ้าทรงประสงค์! และตอนนี้ตอบฉันสั้น ๆ นี้ - คุณเตือนฉันทันเวลา: ฉันต้องบอกคุณที่รักของฉันว่าเมื่อเร็ว ๆ นี้เมื่อในการสนทนาฉันประณามสิ่งหนึ่งว่าน่าเกลียดและยกย่องสิ่งอื่นว่าสวยงาม คน ๆ หนึ่งทำให้ฉัน ตำแหน่งที่ยากเพราะ ซึ่งถามฉันอย่างกล้าหาญว่า: "คุณรู้ได้อย่างไรโสกราตีส" เขาพูดว่า "อะไรสวยงามและอะไรน่าเกลียด มาดูกันว่าคุณจะบอกว่าอะไรสวยงาม" และในความเรียบง่ายของฉัน ฉันเริ่มงุนงงและไม่สามารถตอบเขาได้อย่างถูกต้อง ครั้นสนทนากับท่านแล้ว ข้าพเจ้าโกรธ ด่าว่าตนเอง ขู่ว่า ครั้งแรกที่ข้าพเจ้าพบปราชญ์คนหนึ่งในพวกท่าน ข้าพเจ้าจะถามเขา เรียน ท่องจำ แล้วไปหาผู้ถามข้าพเจ้าอีก คำถามนั้นและฉันจะได้แม้กระทั่งกับเขา ข้าพเจ้าว่าท่านมาทันเวลาและต้องสอนอะไรข้าพเจ้าให้ถูกต้อง นี่คือสิ่งที่สวยงามที่สุด? ลองตอบคำถามของคุณเพื่อบอกฉันให้แม่นยำที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ เพื่อว่าถ้าฉันเปิดโปงเป็นครั้งที่สอง ฉันจะไม่สร้างเสียงหัวเราะอีก ท้ายที่สุด คุณรู้เรื่องนี้อย่างแน่นอน และแน่นอนว่านี่เป็นเพียงส่วนเล็ก ๆ ของความรู้มากมายของคุณ

ฮิปปี้ แน่นอน โสกราตีสตัวเล็ก ฉันขอสาบานต่อซุส ใคร ๆ ก็พูดได้ว่าไม่มีนัยสำคัญ

โสกราตีส. ซึ่งหมายความว่าฉันจะเรียนรู้ได้ง่าย และจะไม่มีใครเปิดเผยฉันอีกต่อไป

ฮิปปี้ แน่นอน ไม่มีใคร เพราะไม่เช่นนั้นฉันจะกลายเป็นคนโง่เขลาที่ไม่มีนัยสำคัญ

โสกราตีส. ฉันขอสาบานต่อฮีโร่ ฮิปปี้ ถ้าเพียงแต่เราสามารถเอาชนะชายคนนั้นได้! แต่มันจะไม่รบกวนคุณถ้าฉันเริ่มเลียนแบบเขาและคัดค้านคำตอบของคุณ เพื่อให้คุณสอนฉันอย่างแม่นยำมากขึ้น ฉันค่อนข้างมีประสบการณ์เมื่อพูดถึงการคัดค้าน ดังนั้นหากเจ้าไม่สนใจ ข้าจะคัดค้านเพื่อเรียนรู้ให้ดีกว่านี้

ฮิปปี้ วัตถุ! เพราะอย่างที่ฉันเพิ่งพูดไป นี่เป็นคำถามที่ไม่มีนัยสำคัญ ฉันน่าจะสอนคุณให้ตอบคำถามที่ยากกว่านี้มาก เพื่อที่จะไม่มีใครสามารถตัดสินลงโทษคุณได้

โสกราตีส. อ่า พูดได้ดี! สวย - แต่เอาเถอะ ในเมื่อคุณสั่งเอง ฉันจะทำ มันไม่แยกจากกันเหมือนคนนั้น ถามคุณ ประเด็นก็คือแม้ว่าคุณจะไม่ได้กล่าวสุนทรพจน์ที่คุณพูดถึง ซึ่งเป็นสุนทรพจน์เกี่ยวกับสิ่งที่สวยงาม เขาก็จะฟังคุณ ทันทีที่คุณพูดจบ เขาก็จะถามถึงสิ่งที่สวยงามที่สุดเป็นอันดับแรก ดังนั้นเขาจึงมีนิสัย - และเขาจะพูดแบบนี้: "แขกของ Elis ไม่ใช่แค่คนที่ยุติธรรมเท่านั้นหรือ" ตอบ ฮิปปี้ราวกับว่าเขากำลังถามคุณ

ฮิปปี้ ฉันจะตอบว่าความยุติธรรม

โสกราตีส. “แล้วความยุติธรรมล่ะ?”

ฮิปปี้ แน่นอน.

โสกราตีส. “คนฉลาดย่อมฉลาดด้วยปัญญามิใช่หรือ ความดีทุกอย่างย่อมดีเพราะความดีมิใช่หรือ”

ฮิปปี้ ยังไง?

โสกราตีส. "และทั้งหมดนี้มีอยู่โดยอาศัยบางสิ่งบางอย่างหรือไม่ ท้ายที่สุด นี่ไม่ใช่อะไร" ฮิปปี้ แน่นอนมันเป็นสิ่งที่

โสกราตีส. "ดังนั้นทุกสิ่งที่สวยงามจะสวยงามเพราะความสวยงามไม่ใช่หรือ"

ฮิปปี้ ใช่ขอบคุณความงาม

โสกราตีส. "และสิ่งที่สวยงามนี้คืออะไร?"

ฮิปปี้ บางสิ่งบางอย่าง. เขาควรจะเป็นอะไร?

โสกราตีส. "ดังนั้นตอบฉันสิคนแปลกหน้า" เขาจะพูดว่า "ความงามนี้คืออะไร"

ฮิปปี้ ดังนั้นโสกราตีสผู้ถามคำถามนี้ต้องการรู้ว่าอะไรสวยงาม?

โสกราตีส. ฉันไม่คิดอย่างนั้น เขาอยากรู้ว่าความงามเป็นอย่างไร ฮิปปี้

ฮิปปี้ และแตกต่างจากที่อื่นอย่างไร?

ฮิปปี้ แน่นอนไม่มีอะไร

โสกราตีส. คุณน่าจะรู้ดีกว่า อย่างไรก็ตาม ดูสิ ที่รัก เขาไม่ได้ถามคุณเกี่ยวกับสิ่งที่สวยงาม แต่เกี่ยวกับสิ่งที่สวยงาม

ฮิปปี้ ฉันเข้าใจแล้วที่รัก ฉันจะตอบเขาว่าสิ่งที่สวยงาม และเขาจะไม่ปฏิเสธฉัน โสกราตีสรู้แน่นอน ถ้าคุณต้องพูดความจริง: สาวสวยก็คือสาวสวย

โสกราตีส. คำตอบที่สวยงามและสง่างาม Hippias โดยสุนัข! จริงหรือที่ว่าถ้าฉันตอบแบบนี้ ฉันจะตอบคำถาม และคำตอบนั้นถูกต้อง แล้วฉันจะไม่ถูกโต้แย้ง?

ฮิปปี้ แต่โสกราตีส คุณจะปฏิเสธได้อย่างไร ในเมื่อทุกคนคิดเช่นนั้น และทุกคนที่ได้ยินสิ่งนี้จะเป็นพยานว่าคุณพูดถูก

โสกราตีส. ช่างมันเถอะ! แต่ ฮิปเปียส ให้ฉันย้ำกับตัวเองในสิ่งที่เธอพูด คนๆ นั้นจะถามฉันทำนองนี้ว่า "โสกราตีส ตอบฉันหน่อย ทุกสิ่งที่เธอเรียกว่าสวยงามจะสวยงามถ้ามีความงามอยู่ในตัวมันเอง" ฉันจะพูดว่า: "ถ้าผู้หญิงสวยก็สวย เธอนั่นแหละที่ทำให้สาวงามสวย"

ฮิปปี้ คุณคิดว่าเขาจะยังพยายามหักล้างคุณโดยเถียงว่าสิ่งที่คุณพูดถึงนั้นไม่สวยงาม? เขาจะไม่ตลกเลยหรือถ้าเขาพยายามทำแบบนั้น?

โสกราตีส. ที่เขาจะพยายามทำอย่างนั้น ฉันแน่ใจ เจ้าคนประหลาด! และไม่ว่าเขาจะไร้สาระเมื่อพยายามแล้วอนาคตจะแสดงให้เห็น ฉันแค่ต้องการดูว่าเขาจะพูดอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้

ฮิปปี้ พูดสิ.

โสกราตีส. “คุณเป็นคนดี โสกราตีส!” เขาจะพูดว่า เราจะพูดอะไรกับสิ่งนั้น ฮิปปี้? ไม่ใช่ว่าแม่ม้าสวย - ฉันหมายถึงแม่ม้าที่สวยงาม? เราจะกล้าปฏิเสธได้อย่างไรว่าคนสวยคือคนสวย?

ฮิปปี้ คุณพูดถูกแล้ว โสกราตีส เพราะพระเจ้าพูดเรื่องนี้ได้ถูกต้อง เพราะเรามีแม่ม้าที่สวยที่สุด

โสกราตีส. "ช่างมันเถอะ" เขาจะพูด "แต่พิณที่ไพเราะคืออะไร? เรามายืนยันกันดีไหม ฮิปปี้?

ฮิปปี้ ใช่.

โสกราตีส. แล้วคนๆ นั้นก็จะพูดว่า (ฉันเกือบจะแน่ใจแล้ว และฉันก็สรุปจากวิธีที่เขามักจะทำ): "ที่รัก หม้อที่สวยงามคืออะไร?

ฮิปปี้ โสกราตีสเป็นคนแบบไหน? ช่างไม่มีการศึกษาและกล้าพูดคำหยาบในเรื่องร้ายแรงเช่นนี้!

โสกราตีส. เขาเป็นคนแบบนี้ ฮิปปี้ ไม่สง่างาม แต่หยาบคายและไม่สนใจสิ่งอื่นใด แต่เกี่ยวกับความจริงเท่านั้น แต่ถึงกระนั้นข้าพเจ้าก็ต้องตอบเขาและขอแจ้งไว้ล่วงหน้าว่า ถ้าหม้อนั้นช่างปั้นหม้อที่ดี ถ้ามีลักษณะเรียบ กลม และมีเนื้อดี เหมือนหม้อบางใบที่มีสองหูจับ แก้วน้ำ - ถ้าใครถามถึงหม้อแบบนี้ต้องยอมรับว่ามันสวย ไม่เรียกว่าสวยเรียกว่าสวยได้ยังไง?

ฮิปปี้ ไม่มีทาง โสกราตีส

โสกราตีส. “ก็ไม่มี” เขาจะพูด “หม้อสวยก็สวย ตอบ!”

ฮิปปี้ ฉันคิดว่าเป็นอย่างนั้น โสกราตีส เรือลำนี้ก็สวยงามเช่นกันหากทำมาอย่างดี แต่โดยทั่วไปแล้ว ทั้งหมดนี้ไม่คู่ควรที่จะถือว่าสวยงามเมื่อเปรียบเทียบกับแม่ม้า หญิงสาว และทุกสิ่งที่สวยงาม

โสกราตีส. ดังนั้นไม่ว่าจะเป็น ฉันเข้าใจฮิปเปียสว่าควรคัดค้านคนที่ถามคำถามดังต่อไปนี้: "เพื่อนคุณไม่รู้คำพูดที่ดีของเฮราคลิตุส:" ในบรรดาลิงสิ่งที่สวยงามที่สุดนั้นน่าเกลียดเมื่อเทียบกับเผ่าพันธุ์มนุษย์ "? " และหม้อที่สวยที่สุดก็น่าเกลียดเมื่อเทียบกับเผ่าพันธุ์หญิงสาวตามที่ Hippias ผู้ชาญฉลาดกล่าว ใช่ไหม ฮิปเปียส?

ฮิปปี้ แน่นอน โสกราตีส คุณตอบถูกแล้ว

โสกราตีส. ฟังเพิ่มเติม หลังจากนั้นฉันรู้ดีว่าคน ๆ นั้นจะพูดว่า:“ เป็นอย่างไรบ้างโสกราตีส Heraclitus ที่คุณอ้างถึงไม่ใช่พูดแบบเดียวกันเมื่อเขาพูดว่า: "คนที่ฉลาดที่สุดเมื่อเทียบกับพระเจ้าจะดูเหมือน ลิงทั้งในด้านสติปัญญา ความงาม และอื่นๆ"? ฮิปเปียสยอมรับว่าหญิงสาวที่งดงามที่สุดน่าเกลียดเมื่อเทียบกับเผ่าพันธุ์ของเทพเจ้า ฮิปปี้ ใครจะโต้แย้งได้ โสกราตีส!

โสกราตีส. และถ้าเรายอมรับ คนๆ นั้นก็จะหัวเราะและพูดว่า "คุณจำได้ไหม โสกราตีส ฉันถามอะไรคุณเกี่ยวกับอะไร" "ฉันจำได้ - ฉันจะตอบ - เกี่ยวกับสิ่งที่สวยงามในตัวมันเอง" "แต่คุณ" เขาจะพูดว่า "เพื่อตอบคำถามเกี่ยวกับความงาม คุณให้สิ่งที่ตามที่คุณพูดเอง ไม่สวยไปกว่าน่าเกลียด" "ดูเหมือนว่า" ฉันพูด คุณจะแนะนำให้ฉันตอบอะไรอีก เพื่อนของฉัน

ฮิปปี้ ตรงนี้ ท้ายที่สุดเขาจะพูดอย่างถูกต้องว่าเผ่าพันธุ์มนุษย์ไม่สวยงามเมื่อเทียบกับเทพเจ้า

โสกราตีส. “ถ้าฉันถามเธอตั้งแต่แรก” เขาจะบอกว่า “อะไรที่สวยงามและน่าเกลียดในเวลาเดียวกัน คำตอบของคุณจะผิดไหมถ้าคุณตอบฉันเหมือนตอนนี้ คุณไม่คิดหรือว่าทันทีที่ สวยงามด้วยตัวของมันเองขอบคุณที่ทุกอย่างได้รับการตกแต่งและสวยงาม - ทันทีที่ความคิดนี้ติดกับวัตถุใด ๆ มันจะกลายเป็นสาวสวย, แมร์หรือพิณ?

ฮิปปี้ โสกราตีสถ้าเขากำลังมองหาสิ่งนี้ - อะไรที่สวยงามขอบคุณที่ตกแต่งทุกอย่างและจากการผสมผสานที่ดูเหมือนสวยงาม - มันง่ายมากสำหรับเขาที่จะตอบ ซึ่งหมายความว่าบุคคลนี้ค่อนข้างเรียบง่ายและไม่เข้าใจอะไรเกี่ยวกับสมบัติที่สวยงาม ท้ายที่สุดถ้าคุณตอบเขาว่าความสวยงามที่เขาถามไม่มีอะไรนอกจากทองคำเขาจะตกอยู่ในทางตันและจะไม่พยายามหักล้างคุณ แต่เราทุกคนทราบดีว่าหากเติมทองคำลงในบางสิ่ง แม้แต่สิ่งที่เคยดูน่าเกลียดซึ่งประดับด้วยทองคำก็ยังดูสวยงาม

โสกราตีส. คุณ ฮิปเปียส ไม่รู้ว่าชายคนนี้ดื้อรั้นเพียงใด และเขาไม่ยอมรับฟังคำใดเลย

ฮิปปี้ ทำไมถึงเป็นเช่นนั้น โสกราตีส? จำเป็นที่เขาจะยอมรับสิ่งที่พูดถูกต้องมิฉะนั้นเขาจะไร้สาระ

โสกราตีส. และคำตอบเช่นนี้ ที่รัก เขาจะไม่เพียงไม่ยอมรับ แต่ตัวเขาเองจะหัวเราะเยาะฉันและพูดว่า “โอ้ เจ้าคนตาบอด! เจ้าถือว่า Phidias เป็นนายที่แย่จริงๆ เหรอ?” และฉันคิดว่าจะพูดว่า: "ไม่เลย"

ฮิปปี้ และถูกต้องแล้ว โสกราตีส

โสกราตีส. แน่นอนใช่ แต่หลังจากที่ฉันยอมรับว่า Phidias เป็นอาจารย์ที่ดีแล้ว เขาก็จะพูดว่า: "คุณคิดว่า Phidias ไม่รู้เรื่องที่สวยงามที่คุณกำลังพูดถึงอย่างนั้นหรือ" ฉันจะตอบ "ทำไม?" “เพราะ” พระองค์จะตรัสว่า “พระองค์ทรงสร้างพระเนตรของเอเธน่า ตลอดจนส่วนอื่น ๆ ของใบหน้า ขา และมือ ไม่ใช่ทองคำ แต่สร้างจากงาช้าง ในขณะที่ทั้งหมดนี้หากทำด้วยทองคำ น่าจะเป็นที่ชัดเจนว่าเขาทำผิดพลาดไปด้วยความไม่รู้ เพราะเขาไม่รู้ว่าทองคำเป็นสิ่งที่ทำให้ทุกอย่างสวยงามไม่ว่าจะยึดติดกับสิ่งใดก็ตาม เราจะพูดอะไรกับเขา ฮิปปี้?

ฮิปปี้ ไม่ยากเลยที่จะตอบ เราจะบอกว่า Phidias ทำในสิ่งที่ถูกต้อง เพราะในความคิดของฉัน แม้แต่สิ่งที่ทำจากงาช้างก็ยังสวยงาม

โสกราตีส. “ทำไมล่ะ” ชายผู้นั้นก็จะถามว่า “เขาไม่ได้ทำ รูม่านตา จากงาช้างด้วยหรือ แต่ทำจากหิน โดยเลือกเอาหินที่ดูเหมือนงาช้างมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ หรือ จะเป็นหินที่สวยงามด้วย สวย?" เราจะตอบตกลงไหม ฮิปปี้?

ฮิปปี้ ใช่แน่นอนเมื่อหินพอดี

โสกราตีส. "และเมื่อมันไม่พอดี มันเป็นอะไรที่น่าเกลียดไหม" ฉันควรจะเห็นด้วยหรือไม่?

ฮิปปี้ เห็นด้วยในกรณีที่หินไม่พอดี

โสกราตีส. “เป็นอย่างไรบ้าง” เขาจะพูดว่า “โอ้ ท่านผู้รอบรู้ อย่าว่างาช้างและทองคำทำให้สิ่งต่าง ๆ ดูสวยงามเมื่อมันพอดีเท่านั้น ไม่งั้นจะดูน่าเกลียด” เราจะปฏิเสธหรือยอมรับว่าคำพูดของเขาถูกต้อง?

ฮิปปี้ เราตระหนักดีว่าสิ่งที่ทำให้ทุกสิ่งสวยงามคือสิ่งที่เหมาะสมกับแต่ละสิ่ง

โสกราตีส. "ถ้า" เขาจะพูดว่า "หม้อที่สวยงามแบบเดียวกับที่เราเพิ่งพูดถึงเติมและปรุงโจ๊กที่ยอดเยี่ยมในนั้นทัพพีใดจะเหมาะกับมันมากกว่า: จากทองคำหรือจากต้นมะเดื่อ"

ฮิปปี้ โอ้ เฮอร์คิวลีส! ถาม โสกราตีสกำลังพูดถึงบุคคลใด บอกฉันทีว่าเขาคือใคร?

โสกราตีส. คุณจะจำเขาไม่ได้ถ้าฉันเอ่ยชื่อเขา

ฮิปปี้ แต่ฉันเห็นแล้วว่านี่เป็นความโง่เขลาบางอย่าง

โสกราตีส. เขาน่ารำคาญมาก ฮิปปี้ แต่ถึงกระนั้นเราจะตอบอย่างไรดี? ทัพพี 2 ทัพพี อันไหนเหมาะกับหม้อและโจ๊กมากกว่ากัน? ไม่ปรากฏชัดหรือว่ามาจากต้นมะเดื่อ? ท้ายที่สุดเขาให้โจ๊กมีกลิ่นหอมและในเวลาเดียวกันเพื่อนของฉันเขาจะไม่ทำลายหม้อจะไม่ทิ้งโจ๊กจะไม่ดับไฟและจะไม่ทิ้งคนที่จะช่วย ตัวเองไม่มีอาหารอันสูงส่ง และกระบวยทองคำจะทำอันตรายแก่เรา ดังนั้น ฉันคิดว่าเราควรตอบว่าทัพพีต้นมะเดื่อดีกว่าทัพพีทองคำ เว้นแต่คุณจะพูดเป็นอย่างอื่น

ฮิปปี้ บางทีเขาอาจเหมาะสมกว่าโสกราตีส แต่ฉันจะไม่พูดคุยกับบุคคลที่ถามคำถามเช่นนั้น

โสกราตีส. และถูกต้องเพื่อนของฉัน แท้จริงแล้ว คุณแต่งตัวสวยงาม สวมชุดสวยงาม ได้รับเกียรติจากภูมิปัญญาของคุณท่ามกลางชาวกรีกทั้งหมด บางทีอาจไม่เหมาะสมที่จะใส่หัวของคุณด้วยการแสดงออกเช่นนี้ ฉันไม่รังเกียจที่จะคุยกับคนนี้เลย ดังนั้นจงสอนฉันและตอบฉัน “เนื่องจากทัพพีมะเดื่อเหมาะสมกว่ากระบวยทอง” ชายคนนั้นจะพูดว่า “จะไม่สวยงามไปกว่านี้เลยหรือโสกราตีส ตกลงว่าสิ่งที่เหมาะสมนั้นสวยงามกว่าสิ่งที่ไม่เหมาะสม” ฮิปปี้ เราเห็นด้วยไหมว่าทัพพีมะเดื่อสวยกว่าทัพพีทองคำ?

ฮิปปี้ คุณต้องการให้ฉันบอกคุณโสกราตีสว่าคุณต้องกำหนดความสวยงามอย่างไรเพื่อช่วยตัวเองให้พ้นจากการพูดคุยที่ไม่จำเป็น?

โสกราตีส. แน่นอนฉันรู้ แต่ก่อนที่คุณจะบอกฉันว่าทัพพีใดในสองทัพพีที่เพิ่งกล่าวถึง คำตอบของฉันต้องยอมรับว่าเหมาะสมและสวยงามกว่า

ฮิปปี้ ถ้าชอบก็บอกเขาว่าทำจากต้นมะเดื่อ

โสกราตีส. ตอนนี้พูดสิ่งที่คุณกำลังจะพูด เพราะหากข้าพเจ้ากล่าวว่าความงามคือทองคำ ด้วยคำตอบนี้ ในความเห็นของข้าพเจ้า ทองคำก็ไม่งามไปกว่าต้นมะเดื่อ ตอนนี้คุณพูดอะไรเกี่ยวกับความงาม?

ฮิปปี้ ฉันจะบอกคุณตอนนี้ สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าคุณกำลังพยายามอย่างยิ่งที่จะได้ชื่อว่าเป็นสิ่งสวยงามที่จะไม่มีใครพบว่าน่าเกลียดทุกที่

โสกราตีส. แน่นอน ฮิปปี้ คุณเข้าใจเรื่องนี้ดีอยู่แล้ว

ฮิปปี้ ฟังและรู้ว่า: ถ้าใครพบสิ่งที่จะคัดค้านฉันจะบอกว่าฉันไม่เข้าใจอะไรเลย

โสกราตีส. เพื่อความรักขั้นเทพ พูดปั๊บ!

เข้าร่วม

โสกราตีส. ฮิปปี้ผู้รุ่งโรจน์และฉลาด ในที่สุดท่านก็มาหาเราที่กรุงเอเธนส์!

ฮิปปี้ ไม่มีเวลาทั้งหมดโสกราตีส เมื่อใดก็ตามที่ Elide ต้องการเจรจากับรัฐใด ๆ เธอหันมาหาฉันต่อหน้าพลเมืองคนอื่น ๆ และเลือกฉันเป็นทูต โดยพิจารณาว่าฉันเป็นผู้ตัดสินและผู้ประกาศสุนทรพจน์ที่เหมาะสมที่สุดซึ่งมักจะมาจากแต่ละรัฐ หลายครั้งที่ฉันเป็นเอกอัครราชทูตในรัฐต่าง ๆ แต่ส่วนใหญ่มักจะเกี่ยวข้องกับคดีที่สำคัญและมีจำนวนมากที่สุด - ใน Lacedaemon นี่คือคำตอบของฉันสำหรับคำถามของคุณ เพราะฉันไม่ค่อยได้ไปสถานที่ของคุณ

โสกราตีส. นี่คือความหมาย ฮิปปี้ เป็นคนฉลาดและสมบูรณ์แบบอย่างแท้จริง ท้ายที่สุดคุณรู้วิธีในชีวิตส่วนตัวการรับเงินจำนวนมากจากคนหนุ่มสาวเพื่อให้พวกเขาได้รับผลประโยชน์มากกว่าเงินจำนวนนี้ ในทางกลับกัน คุณรู้จักการทำดีเพื่อชาติในที่สาธารณะ อย่างที่ใคร ๆ ก็ควรทำ ที่ไม่อยากถูกดูหมิ่น แต่กลับกัน อยากได้ชื่อเสียงในหมู่ประชาชน อย่างไรก็ตาม Hippias อะไรคือเหตุผลที่คนโบราณยกย่องชื่อของพวกเขาด้วยสติปัญญา - และ Pittacus และ Byant และผู้ติดตามของ Miletian Thales และต่อมาอาศัยอยู่จนถึง Anaxagoras - ทั้งหมดหรือส่วนใหญ่ เห็นได้ชัดว่า กันออกจากงานสาธารณะ?

ฮิปปี้ โสกราตีสมีเหตุผลอะไรอีก ถ้าไม่ใช่ข้อเท็จจริงที่ว่าพวกเขาไม่สามารถและไม่สามารถโอบรับจิตใจและสิ่งนั้นและอื่น ๆ - กิจการสาธารณะและกิจการส่วนตัว?

โสกราตีส. ดังนั้น ฉันขอสาบานต่อซุส เช่นเดียวกับศิลปะอื่น ๆ ทั้งหมดมีความก้าวหน้าและไม่ดีเมื่อเทียบกับปรมาจารย์เก่า ๆ ในปัจจุบัน ต้องพูดเช่นเดียวกันเกี่ยวกับศิลปะของคุณ - ศิลปะของนักปราชญ์: มีความก้าวหน้าและนักปราชญ์ คนโบราณไม่ดีเมื่อเทียบกับคุณ

ฮิปปี้ ถูกต้องอย่างแน่นอน

โสกราตีส. ดังนั้น ฮิปปี้ ถ้า Biant มีชีวิตขึ้นมาในหมู่พวกเราตอนนี้ เขาอาจจะทำให้คุณหัวเราะได้ เหมือนที่ประติมากรพูดเกี่ยวกับ Daedalus ว่าถ้าเขาปรากฏตัวตอนนี้และเริ่มแสดงผลงานแบบเดียวกับที่สร้างชื่อให้เขา เขาจะตลก .

ฮิปปี้ ทั้งหมดนี้เป็นไปตามที่คุณพูด โสกราตีส อย่างไรก็ตาม ฉันมักจะยกย่องคนสมัยก่อนและคนที่มีชีวิตอยู่ก่อนเราก่อนอื่นและมากกว่าคนปัจจุบัน เพราะฉันรู้ดีถึงความอิจฉาของคนเป็นและกลัวความโกรธเกรี้ยวของคนตาย

โสกราตีส. ในความคิดของฉัน คุณฮิปปี้พูดและให้เหตุผลได้ดีมาก และฉันก็ยืนยันได้ว่าคำพูดของคุณถูกต้อง อันที่จริง งานศิลปะของคุณมีความก้าวหน้าในการทำให้สามารถมีส่วนร่วมในกิจกรรมสาธารณะและส่วนตัวได้ สำหรับ Gorgias นักปราชญ์แห่ง Leontine มาที่นี่จากบ้านเกิดเมืองนอนตามระเบียบสาธารณะ ในฐานะทูตและเป็นคนที่มีความสามารถมากที่สุดในกิจกรรมทางสังคมในบรรดา Leontines ทั้งหมด เขากลายเป็นนักปราศรัยที่ยอดเยี่ยมในสมัชชาแห่งชาติ และเป็นการส่วนตัว การพูดด้วยสุนทรพจน์เชิงสาธิตและการศึกษากับคนหนุ่มสาว เขาได้รับและรวบรวมเงินจำนวนมากจากเมืองของเรา ถ้าคุณชอบ Prodicus เพื่อนของเรามักจะมาที่นี่เพื่อทำธุรกิจสาธารณะและครั้งสุดท้ายเมื่อเร็ว ๆ นี้มาจาก Ceos ในธุรกิจประเภทเดียวกันเขาสร้างชื่อเสียงให้กับตัวเองอย่างมากจากการกล่าวสุนทรพจน์ในสภา และแม้กระทั่งในที่ส่วนตัว การพูดสาธิต และเรียนกับคนหนุ่มสาวก็ได้รับเงินจำนวนมากอย่างน่าประหลาดใจ และในบรรดาคนโบราณนั้น ไม่มีใครเคยคิดว่าเป็นไปได้ที่จะเรียกร้องรางวัลเป็นเงินและอวดสติปัญญาของตนต่อหน้าผู้คนทุกประเภท นั่นเป็นวิธีที่ง่าย! พวกเขาไม่ได้สังเกตว่าเงินมีค่ามาก ในบรรดาชายสองคนนี้ แต่ละคนทำเงินได้จากภูมิปัญญาของเขามากกว่าปรมาจารย์คนอื่นๆ ด้วยงานศิลปะใดๆ ก็ตาม และแม้กระทั่งก่อนหน้าพวกเขาคือ Protagoras

ฮิปปี้ คุณไม่รู้อะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้จริงๆ โสกราตีส! ถ้าคุณรู้ว่าฉันทำเงินได้เท่าไหร่ คุณจะทึ่ง! นอกเหนือจากส่วนที่เหลือ เมื่อข้าพเจ้ามาถึงซิซิลีแล้ว ขณะที่ Protagoras ผู้มีชื่อเสียงและอาวุโสกว่าข้าพเจ้าอยู่ที่นั่น อย่างไรก็ตาม ข้าพเจ้าอายุน้อยกว่าเขามาก ในเวลาอันสั้นได้เงินมากกว่าหนึ่งร้อยห้าสิบเหมือง ใช่ ยิ่งไปกว่านั้น ในที่เล็กๆ เพียงแห่งเดียว Inika นานกว่ายี่สิบนาที เมื่อกลับถึงบ้านฉันมอบเงินจำนวนนี้ให้พ่อของฉัน เพื่อให้เขาและประชาชนคนอื่นๆ ประหลาดใจและประหลาดใจ ฉันคิดว่าฉันน่าจะทำเงินได้มากกว่านักเล่นแร่แปรธาตุสองคนรวมกันเสียอีก

โสกราตีส. คุณ Hippias ให้หลักฐานที่ยอดเยี่ยมและสำคัญเกี่ยวกับภูมิปัญญาของคุณเองและของคนสมัยใหม่โดยทั่วไป - พวกเขาแตกต่างจากคนสมัยก่อนมากแค่ไหน! ตามที่คุณกล่าวมา ความไม่รู้ของผู้คนที่อยู่มาก่อนนั้นยิ่งใหญ่มาก พวกเขากล่าวว่า Anaxagoras เกิดขึ้นตรงกันข้ามกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับคุณ: เขาได้รับมรดกเป็นเงินจำนวนมากและเขาสูญเสียทุกอย่างเนื่องจากความประมาทเลินเล่อ - นั่นคือสิ่งที่เขาเป็นปราชญ์ที่ไม่มีเหตุผล! และเรื่องทำนองเดียวกันนี้ก็เล่าถึงคนที่เหลืออยู่ในสมัยก่อน สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าคุณได้ให้ข้อพิสูจน์ที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับภูมิปัญญาของผู้คนในปัจจุบันเมื่อเปรียบเทียบกับในอดีต หลายคนเห็นพ้องต้องกันว่าคนฉลาดต้องฉลาดในตัวเองก่อน มีคำจำกัดความดังนี้: คนที่ฉลาดคือผู้ที่ได้รับเงินมากขึ้น แต่พอเกี่ยวกับเรื่องนั้น บอกฉันที: ในสถานะใดที่คุณไปเยี่ยมชมคุณได้รับเงินมากที่สุด? จะเห็นได้ว่าใน Lacedaemon คุณไปที่ไหนบ่อยที่สุด?

ฮิปปี้ ไม่ โสกราตีส ฉันขอสาบานต่อซุส!

โสกราตีส. คุณคืออะไร? ดังนั้น Lacedaemon มีน้อยที่สุด?

ฮิปปี้ ฉันไม่เคยได้อะไรที่นั่นเลย

โสกราตีส. คุณพูดอะไรแปลก ๆ ฮิปปี้น่าทึ่งมาก! บอกฉันว่า: ปัญญาของคุณสามารถทำให้ผู้ปฏิบัติตามและเรียนรู้มีคุณธรรมมากขึ้นไม่ใช่หรือ?

ฮิปปี้ และเป็นอย่างมาก

โสกราตีส. ดังนั้นคุณจึงสามารถสร้างบุตรชายของ Inikians ให้ดีที่สุดได้ แต่บุตรชายของ Spartans ไม่ใช่เหรอ?

ฮิปปี้ ไกลจากมัน.

โสกราตีส. ถ้าอย่างนั้น ชาวซิซิลีก็พยายามที่จะเก่งที่สุด แต่ชาวเลซดาเอโมเนียกลับไม่เป็นเช่นนั้น?

ฮิปปี้ และพวก Lacedaemonians ก็กระตือรือร้นมาก โสกราตีส

โสกราตีส. บางทีพวกเขาอาจเลี่ยงที่จะสื่อสารกับคุณเพราะไม่มีเงิน?

ฮิปปี้ ไม่แน่นอน พวกเขามีเงินเพียงพอ

โสกราตีส. อะไรคือเหตุผลที่แม้ว่าพวกเขาจะมีทั้งความปรารถนาและเงิน และคุณสามารถช่วยพวกเขาในสิ่งที่สำคัญที่สุดได้ พวกเขาจึงปล่อยคุณไปโดยเปล่าประโยชน์ด้วยเงิน ไม่น่าเหลือเชื่อเลยที่เหล่า Lacedaemonians สามารถเลี้ยงดูลูก ๆ ได้ดีกว่าคุณ? หรือมันเป็นเรื่องจริงและคุณเห็นด้วยกับมัน?

ฮิปปี้ ไม่มีทาง.

โสกราตีส. บางทีคุณอาจล้มเหลวในการโน้มน้าวคนหนุ่มสาวใน Lacedaemon ว่าด้วยการร่วมมือกับคุณ พวกเขาจะก้าวหน้าในคุณธรรมมากกว่าที่จะเชื่อมโยงกับพวกเขาเอง? หรือคุณไม่สามารถโน้มน้าวให้บรรดาพ่อๆ ของคนหนุ่มสาวเหล่านี้เห็นว่า หากพวกเขาดูแลลูกชายของพวกเขา พวกเขาควรมอบความไว้วางใจให้กับคุณมากกว่าที่จะดูแลพวกเขาด้วยตัวเอง? ท้ายที่สุดมันไม่ใช่ความอิจฉาที่พ่อกีดกันลูก ๆ ของพวกเขาให้ดีที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้?

ฮิปปี้ ฉันไม่คิดว่ามันมาจากความหึงหวง

โสกราตีส. Lacedaemon มีกฎหมายที่ดีอย่างแน่นอน?

ฮิปปี้ ยังจะ!

โสกราตีส. และในรัฐที่มีกฎหมายที่ดี คุณธรรมมีความสำคัญเหนือสิ่งอื่นใด?

ฮิปปี้ แน่นอน.

โสกราตีส. คุณรู้ดีว่าควรสอนคนอื่นอย่างไรดีที่สุด

ฮิปปี้ โสกราตีสสวยที่สุดในบรรดาทั้งหมด!

โสกราตีส. แต่ผู้ที่สอนศิลปะการขี่ม้าได้ยอดเยี่ยมที่สุด เขาจะไม่ได้รับเกียรติในเทสซาลีมากกว่าที่อื่นในเฮลลาสหรือไม่ และเขาจะไม่ได้รับเงินมากที่สุดที่นั่น เช่นเดียวกับที่อื่น ๆ ที่พวกเขาหลงใหล เกี่ยวกับมัน?

ฮิปปี้ อาจจะ.

โสกราตีส. และเขาที่สามารถสอนความรู้อันล้ำค่าที่สุดที่นำไปสู่คุณธรรมได้ เขาจะไม่ได้รับความเคารพนับถือมากที่สุดใน Lacedaemon หรือไม่? ไม่ใช่ที่นั่นหรือที่เขาจะได้รับเงินมากที่สุดหากต้องการเช่นเดียวกับในเมืองกรีกที่อยู่ภายใต้กฎหมายที่ดี? คุณคิดจริง ๆ ไหมว่าเพื่อนของฉันจะค่อนข้างอยู่ในซิซิลีใน Inica? เราจะเชื่อไหม ฮิปปี้? แต่ถ้าสั่งก็ต้องเชื่อ

ในทางวิทยาศาสตร์ มีเหตุผลบางอย่างที่แม้จะไม่น่าเชื่อถือมากนักในการระบุว่า "Gippias มากกว่า" มาจากงานของเพลโตในยุคต่อมา อย่างไรก็ตาม ดูเหมือนว่าในแง่ของเนื้อหาบทสนทนานี้ยังคงเป็นของยุคแรก

ในโยนาห์ ความคิดปัจจุบันเกี่ยวกับสิ่งสวยงามถูกวิพากษ์วิจารณ์ และความงามที่ลดทอนไม่ได้ต่อความคิดและการกระทำของมนุษย์อื่นๆ ถูกเปิดเผย; ในแง่บวก "ไอออน" ส่วนใหญ่บ่งชี้ถึงแหล่งที่มาของการดลใจจากสวรรค์ ซึ่งไม่ได้ไปไกลกว่าแนวคิดตามตำนานดั้งเดิม "Hippias Greater" ยังอุทิศให้กับการแยกสาขาความงามออกจากพื้นที่อื่น ๆ ของจิตสำนึกของมนุษย์ แต่เรายังพบสิ่งใหม่อยู่ในนั้น: แหล่งที่มาของความงามไม่ได้ถูกพิจารณาว่าเป็นความสุขที่อพอลโลและรำพึงมอบให้อีกต่อไป เพลโตกำลังพยายามเปิดเผยความหมายทางปรัชญาของความงาม

ความสวยงามที่นี่ได้รับการพิจารณาจากมุมมองของแก่นแท้ (ουσία) และสิ่งนี้ ดังที่เราจะเห็นด้านล่าง จะกลายเป็นแนวคิดหลักของปรัชญา Platonic ทั้งหมด ยิ่งไปกว่านั้น มีการใช้คำที่สงบสุขอย่างแท้จริงอีกคำหนึ่งที่นี่เป็นครั้งแรก - ความคิด (είδος) ในที่สุด ความงามถูกตีความในที่นี้ว่าเป็นความหมาย (λόγος) หรือรากฐานของแก่นแท้ นี่เป็นแนวทางไปสู่ปัญหา Platonic หลัก ดังนั้น "Hippias major" จึงเป็นความต่อเนื่องโดยตรงและการปรับแต่งของ "Ion" ซึ่งมีเชื้อโรคของคำศัพท์ Platonic ที่เป็นผู้ใหญ่

องค์ประกอบของการสนทนา

I. บทนำ
(281a 287b)

1. การพบกันของโสกราตีสกับฮิปเปียสผู้มีชื่อเสียงโด่งดังเป็นภาพที่ปรากฎและคนหลังมีลักษณะที่มั่นใจในตัวเองมาก ขี้โม้ ขี้โอ่ ดูรูปร่างหน้าตาของเขามากเกินไป ไม่มีหลักการ และช่างพูด แต่เอาชนะคนโง่เขลาด้วยสัพพัญญู ด้วยเหตุนี้เขาจึงไม่ประสบความสำเร็จในสปาร์ตาที่เข้มงวด แต่รัฐอื่นๆ ทั้งหมดกำลังพยายามใช้เขาเพื่อเป้าหมายทางการเมือง (281a 285e)
2. นอกจากนี้เขายังกล่าวสุนทรพจน์ทั้งหมดเกี่ยวกับการศึกษาที่ยอดเยี่ยม สิ่งนี้ทำให้โสกราตีสมีเหตุผลในการตั้งคำถามว่าอะไรคือความสวยงามในตัวเอง ไม่ใช่แค่วัตถุที่สวยงามแต่ละชิ้น แต่เป็นคำถามที่นำเสนอความยากลำบากอย่างมากสำหรับนักปราชญ์ (286a 287b)
3. การกำหนดคำถามที่แท้จริงมีดังต่อไปนี้: ถ้าเพียงแค่การกระทำถือว่าความยุติธรรมโดยทั่วไป และคนฉลาดถือว่าปัญญาโดยทั่วไป และด้วยเหตุนี้ ความยุติธรรมคือบางสิ่ง และปัญญาคือบางสิ่ง ดังนั้นวัตถุที่สวยงามทั้งหมดจะถือว่าความงามโดยทั่วไป กล่าวคือ ความงามยังเป็นสิ่ง มันเกี่ยวกับสิ่งที่สวยงามนี้โดยทั่วไป ไม่ใช่วัตถุที่สวยงามแต่ละอย่างที่โสกราตีสตั้งคำถาม (287b-d)

ครั้งที่สอง ความสวยงามไม่ใช่สิ่งที่แยกจากกันหรือสิ่งมีชีวิต และไม่ใช่รูปแบบของชีวิต
(287c 293d)

1. หญิงงามไม่ใช่ทั้งสาวงาม นางม้างาม หรือพิณที่ไพเราะ หรือหม้อที่ไพเราะ เพราะคำนิยามแต่ละข้อจะไม่รวมความเป็นไปได้ที่จะสวยงามสำหรับวัตถุทั้งหมด ยกเว้นสิ่งที่ปรากฏในคำจำกัดความ (287c 288e) . นอกจากนี้ คำจำกัดความบางส่วนของความงามในลักษณะนี้ในแง่ของวัตถุที่สวยงามบางอย่างจะไม่รวมความจริงที่ว่ามีระดับความงามในชีวิตที่แตกต่างกัน เนื่องจากสาวสวยนั้นสวยกว่าหม้อ ในขณะที่เทพธิดาที่สวยงามนั้นสวยงามยิ่งกว่า มากกว่าเด็กผู้หญิง (288e 289c)
2. ความสวยงามในตัวของมันเอง ซึ่งเมื่อเพิ่มเข้าไปในวัตถุหรือสิ่งมีชีวิตใดๆ แล้วทำให้มันสวยงาม ดังนั้น จึงไม่ใช่วัตถุที่แยกจากกัน แต่เป็นความคิดทั่วไปประเภทพิเศษ (είδος): เมื่อรวมเข้าด้วยกันแล้ว ทุกสิ่งจะสวยงาม (289d)
3. อย่างไรก็ตามความคิดนี้ไม่สามารถเข้าใจได้ทางกายภาพ (เช่นเดียวกับที่ฮิปปี้ชอบ) เพราะถ้าเป็นทองคำแล้วจะอธิบายได้อย่างไรว่าในรูปปั้น Phidian ที่มีชื่อเสียงของ Athena ดวงตา มือ เท้า ฯลฯ ไม่ได้ทำจากทองคำ ทอง แต่เป็นงาช้าง (289e 290b)? และไม่มีใครเข้าใจความคิดนี้ว่าเป็นสิ่งที่ "เหมาะสม" ทางร่างกายสำหรับอีกสิ่งหนึ่ง เพราะตัวอย่างเช่น ทัพพีต้นมะเดื่อเหมาะสำหรับการต้มโจ๊กมากกว่าทัพพีทองคำ (290c 291d)
4. ฮิปเปียสพยายามสร้างแนวคิดเรื่องความงามจากมุมมองของเขา ว่าสวยงามเสมอและทุกที่ในความหมายที่แท้จริง และเกี่ยวข้องกับสุขภาพ ความมั่งคั่ง เกียรติยศ งานศพที่หรูหรา ฯลฯ โสกราตีสไม่จำเป็นต้องหักล้างคำจำกัดความของความสวยงามเช่นนี้ เพราะเทพเจ้าและวีรบุรุษที่สืบเชื้อสายมาจากพวกเขาไม่ได้ฝังศพบรรพบุรุษและไม่ต้องการงานศพที่หรูหรา (291d 293b) จากนั้น เพื่อค้นหาคำจำกัดความของความงาม คู่สนทนาจะย้ายไปยังตำแหน่งอื่น ซึ่งตอนนี้ไม่ได้หันไปใช้ประสบการณ์ในชีวิตประจำวัน แต่หันไปใช้หมวดหมู่นามธรรม

สาม. ที่สวยไม่จัดอยู่ในประเภทนั้น
ซึ่งภายใต้เงื่อนไขบางประการอาจ
ในขณะที่คนอื่นจะสวยไม่ได้
(293e 304a)

1. สวยไม่เหมาะหรือเหมาะสม (πρέπον) แม้ว่าจะไม่เข้าใจทางกายภาพ แต่โดยเด็ดขาด ท้ายที่สุดแล้ว สิ่งที่เหมาะสมจะทำให้วัตถุดูสวยงามเท่านั้น แต่ไม่ได้ทำให้แน่ใจว่าวัตถุเหล่านี้มีอยู่จริง เช่น พวกเขายอดเยี่ยมมาก ดังนั้น การติดต่อที่เข้าใจกันตามอัตวิสัยของวัตถุหนึ่งถึงอีกสิ่งหนึ่งจึงยังไม่รับประกันถึงความสวยงามของวัตถุเหล่านี้ (293e 295b)
2. ความสวยงามไม่มีประโยชน์หรือมีประโยชน์ (χρήσιμον) เช่น และไม่เป็นการโต้ตอบตามวัตถุประสงค์ของสิ่งหนึ่งไปยังอีกสิ่งหนึ่ง ท้ายที่สุดแล้ว ทุกสิ่งที่เหมาะสมไม่เหมาะกับทุกสิ่ง แต่สำหรับบางสิ่ง ในขณะที่ความสวยงามนั้นไม่เกี่ยวข้อง (295c 296b) นอกจากนี้ สิ่งที่เหมาะสมอาจเหมาะสมกับคนเลว และสิ่งนี้ก็ไม่สวยงามเลย (396bc) อย่างไรก็ตาม สิ่งที่เป็นประโยชน์และเพื่อจุดประสงค์ที่ดี (ώφέλιμον) ก็ไม่จำเป็นต้องถูกมองว่าสวยงามเช่นกัน เนื่องจากในกรณีนี้ ความสวยงามจะเป็นสาเหตุของความดี และสาเหตุของวัตถุก็ยังไม่ใช่ตัววัตถุ: บิดาไม่ใช่ ยังเป็นลูกชาย (296d 297c)
3. ความงามไม่ใช่ความสุขทางสายตาหรือการได้ยิน สำหรับกฎหมายและหลักปฏิบัติที่ไม่สามารถลดทอนการมองเห็นและการได้ยิน เช่นเดียวกับความรู้สึกทางร่างกายประเภทต่างๆ นั้นสามารถสวยงามได้ ไม่ว่าผู้คนจะซ่อนมันไว้อย่างไร (297d 299b) แต่แม้ว่าเราจะเห็นด้วยว่าความสวยงามนั้นมาจากการมองเห็นและการได้ยินอย่างแท้จริง ในกรณีนี้จำเป็นต้องกล่าวว่าการมองเห็นไม่ได้ให้ความสุขเลยเพราะมันคือการเห็น (เพราะมิฉะนั้นความสุขทางหูจะไม่เกิดขึ้น) และการได้ยินไม่ได้ ไม่ให้เพลิดเพลินเพราะความยินดีที่ได้ยิน ดังนั้น สาเหตุของความสุขในทั้งสองกรณีจึงไม่ใช่การมองเห็นหรือการได้ยิน แต่เป็นสิ่งที่สามที่อยู่ภายนอกพวกเขา แต่ในขณะเดียวกันก็กำหนดพวกเขา (299s 300s) นิยามของการมองเห็นที่น่าพึงพอใจและการได้ยินที่น่าพึงพอใจในแง่ของความงามที่เหนือกว่าทั้งสองอย่างนี้ไม่สามารถเข้าใจได้โดยกลไก ความเข้าใจดังกล่าวจะเป็นการปฏิเสธ "ความเป็นอยู่" (สาระสำคัญ) ซึ่งเป็นสิ่งที่สาม และจะไม่ช่วยเปิดเผยสาระสำคัญทางร่างกาย (σώματα της ουσίας, 301b) ซึ่งต้องคำนึงถึงเมื่อพิจารณาความสัมพันธ์ระหว่างการมองเห็นและ การได้ยิน เป็นที่น่าสังเกตว่าคำเหล่านี้มาจากเพลโตไม่ใช่ของโสกราตีส แต่เป็นของฮิปปี้ อย่างไรก็ตาม โสกราตีสเห็นด้วยกับฮิปปี้ พูดถึงความจำเป็นในการสังเกตรากฐานของการเป็น (λόγος της ουσίας, 301 e): อะไรเป็นหนึ่งเดียวกัน นั่นคือแต่ละสิ่ง และแต่ละอย่างคืออะไรด้วยกัน อย่างไรก็ตาม ในเวลาเดียวกัน หากไม่โต้แย้งอย่างผิวเผิน ค่าร่วมที่สามที่เราได้รับนั้นไม่ได้เป็นเพียงผลรวมของสองพจน์ เพราะมิฉะนั้น ทั้งสองซึ่งเป็นผลรวมของสองหน่วยจะมีอยู่ในแต่ละหน่วย เช่น. แต่ละตัวจะเป็นสองตัว (300d 302b) ดังนั้น ในเรื่องเกี่ยวกับประสาทสัมผัสทางสายตาและการได้ยิน ก็ต้องบอกว่าที่สวยงามไม่ใช่เพราะการมองเห็น การได้ยิน หรือผลรวมทางกล แต่เป็นเพราะ "ความเป็นอยู่" นั้น (คำนี้ใช้อีกครั้งใน 302c) ซึ่งเป็นทั้งสองอย่าง แตกต่างจากพวกเขาและไม่ได้กำหนดพวกเขาในแง่ของเอกลักษณ์ที่ไม่มีการแบ่งแยก แต่ในแง่ของการหักเหเฉพาะที่ใหม่กว่าและใหม่กว่า (302b 303d) สิ่งมีชีวิตนี้ไม่สามารถเรียกง่ายๆ ว่ามีประโยชน์ ดีและน่าพอใจเพียงอย่างเดียว แต่จะสูงกว่านี้ (303e 304a)

IV. บทสรุป
(304b-e)

ด้วยความเชื่อมั่นว่าความขัดแย้งดังกล่าวให้ประโยชน์แก่เขาเพียงเล็กน้อย Hippias จึงประกาศให้พวกเขาพูดพล่อยๆ มีการเสนอสิ่งที่ตรงกันข้ามกับคู่สนทนาสองคน: ฮิปปี้ซึ่งล้มลงจากทุกตำแหน่งชอบที่จะกล่าวสุนทรพจน์ที่สวยงามในศาลสภาและโดยทั่วไปต่อหน้าเจ้าหน้าที่เพื่อหารายได้มากขึ้น โสกราตีส ผู้แสวงหาความจริงตลอดเวลานี้ มักจะทนทุกข์กับนักปราชญ์ที่ไร้ยางอาย ผู้ซึ่งถือว่าเขายุ่งอยู่กับเรื่องเล็กน้อยและงี่เง่า และจากตัวเขาเอง เมื่อเขาเรียกสิ่งที่สวยงาม แต่ตัวเขาเองยังไม่รู้และมองหาแต่สิ่งที่สวยงาม ตัวเองเป็น. ด้วยตัวเอง.

ข้อสังเกตที่สำคัญต่อการสนทนา

การวิเคราะห์นี้พูดเพื่อตัวเอง เราเห็นว่าเพลโตเลือกวิธีที่ชัดเจนและเรียบง่ายในการเปิดเผยแนวคิดหลักของเขาที่นี่ เพื่อไม่ให้วิเคราะห์บทสนทนานี้ยากเกินไป แน่นอนว่าความคลุมเครือบางประการของข้อสรุปหลักยังคงอยู่ที่นี่เช่นเดียวกับบทสนทนาโสคราตีสในยุคแรกทั้งหมด แต่ค่อนข้างชัดเจนว่าต่อไปเพลโตจะเชื่อมั่นมากขึ้นเรื่อย ๆ ถึงความจำเป็นในการอธิบายความแตกต่างหลากหลายของทั้งโลกแห่งประสาทสัมผัสและสาขาการแสดงทางจิตด้วยความช่วยเหลือของหมวดหมู่ที่มั่นคงและไม่สั่นคลอน ซึ่งเพียงอย่างเดียวทำให้สามารถเข้าใจได้ ความสับสนในชีวิตจริงของมนุษย์ นิยามของความงามในบทสนทนายังขาดหายไป อย่างไรก็ตาม ผู้อ่านที่ชาญฉลาดจะสังเกตได้อย่างแน่นอนว่า อย่างน้อยที่สุดในแง่ที่เป็นทางการ ความงามนี้ได้รับการนิยามอย่างแม่นยำที่นี่ มันคือ "แก่นแท้" และ "ความคิด" ซึ่งด้วยความหมายเฉพาะทำให้วัตถุที่สวยงามทั้งหมดสวยงาม เราอยู่ที่นี่ ณ จุดกำเนิดของคำศัพท์ Platonic ซึ่งในอนาคตจะถูกลิขิตให้คงอยู่ในประวัติศาสตร์ของปรัชญาตลอดไปจนถึงปัจจุบัน แม้ว่าจะอยู่ในรูปของคำศัพท์ที่หลากหลายที่สุด ก็อาจกล่าวได้ว่าการตีความที่หลากหลายอย่างไม่มีที่สิ้นสุด .

ฮิปปี้มหาราช

ฮิปปี้มหาราช

แปล: MS โซโลวีฟ

โสกราตีส, ฮิปปี้

โสกราตีส. ฮิปปี้ผู้รุ่งโรจน์และฉลาด ในที่สุดท่านก็มาหาเราที่กรุงเอเธนส์!

ฮิปปี้ ไม่มีเวลาทั้งหมดโสกราตีส เมื่อใดก็ตามที่ Elide ต้องการเจรจากับรัฐใด ๆ เธอหันมาหาฉันต่อหน้าพลเมืองคนอื่น ๆ และเลือกฉันเป็นทูต โดยพิจารณาว่าฉันเป็นผู้ตัดสินและผู้ประกาศสุนทรพจน์ที่เหมาะสมที่สุดซึ่งมักจะมาจากแต่ละรัฐ หลายครั้งที่ฉันเป็นเอกอัครราชทูตในรัฐต่าง ๆ แต่ส่วนใหญ่มักจะเกี่ยวข้องกับคดีที่สำคัญและมีจำนวนมากที่สุด - ใน Lacedaemon นี่คือคำตอบของฉันสำหรับคำถามของคุณ เพราะฉันไม่ค่อยได้ไปสถานที่ของคุณ

โสกราตีส. นี่คือความหมาย ฮิปปี้ เป็นคนฉลาดและสมบูรณ์แบบอย่างแท้จริง ท้ายที่สุดคุณรู้วิธีในชีวิตส่วนตัวการรับเงินจำนวนมากจากคนหนุ่มสาวเพื่อให้พวกเขาได้รับผลประโยชน์มากกว่าเงินจำนวนนี้ ในทางกลับกัน คุณรู้จักการทำดีเพื่อชาติในที่สาธารณะ อย่างที่ใคร ๆ ก็ควรทำ ที่ไม่อยากถูกดูหมิ่น แต่กลับกัน อยากได้ชื่อเสียงในหมู่ประชาชน อย่างไรก็ตาม Hippias อะไรคือเหตุผลที่คนโบราณยกย่องชื่อของพวกเขาด้วยสติปัญญา - ทั้ง Pittacus และ Bias และผู้ติดตามของ Miletian Thales และต่อมาอาศัยอยู่จนถึง Anaxagoras - ทั้งหมดหรือส่วนใหญ่ เห็นได้ชัดว่า กันออกจากงานสาธารณะ?

ฮิปปี้ โสกราตีสมีเหตุผลอะไรอีกหากไม่ใช่ความจริงที่ว่าพวกเขาไม่สามารถและไม่สามารถโอบรับทั้งสองไว้ในจิตใจ - เรื่องสาธารณะและเรื่องส่วนตัว?

โสกราตีส. ดังนั้น ฉันขอสาบานต่อซุส เช่นเดียวกับศิลปะอื่น ๆ ทั้งหมดมีความก้าวหน้าและไม่ดีเมื่อเทียบกับปรมาจารย์เก่า ๆ ในปัจจุบัน ต้องพูดเช่นเดียวกันเกี่ยวกับศิลปะของคุณ - ศิลปะของนักปราชญ์: มีความก้าวหน้าและนักปราชญ์ คนโบราณไม่ดีเมื่อเทียบกับคุณ

ฮิปปี้ ถูกต้องอย่างแน่นอน

โสกราตีส. ดังนั้น ฮิปปี้ ถ้า Biant มีชีวิตขึ้นมาในหมู่พวกเราตอนนี้ เขาอาจจะทำให้คุณหัวเราะได้ เหมือนที่ประติมากรพูดเกี่ยวกับ Daedalus ว่าถ้าเขาปรากฏตัวตอนนี้และเริ่มแสดงผลงานแบบเดียวกับที่สร้างชื่อให้เขา เขาจะตลก .

ฮิปปี้ ทั้งหมดนี้เป็นไปตามที่คุณพูด โสกราตีส อย่างไรก็ตาม ฉันมักจะยกย่องคนสมัยก่อนและคนที่มีชีวิตอยู่ก่อนเราก่อนอื่นและมากกว่าคนปัจจุบัน เพราะฉันรู้ดีถึงความอิจฉาของคนเป็นและกลัวความโกรธเกรี้ยวของคนตาย

โสกราตีส. ในความคิดของฉัน คุณฮิปปี้พูดและให้เหตุผลได้ดีมาก และฉันก็ยืนยันได้ว่าคำพูดของคุณถูกต้อง อันที่จริง งานศิลปะของคุณมีความก้าวหน้าในการทำให้สามารถมีส่วนร่วมในกิจกรรมสาธารณะและส่วนตัวได้ สำหรับ Gorgias นักปราชญ์แห่ง Leontine มาที่นี่จากบ้านเกิดเมืองนอนตามระเบียบสาธารณะ ในฐานะทูตและเป็นคนที่มีความสามารถมากที่สุดในกิจกรรมทางสังคมในบรรดา Leontines ทั้งหมด เขากลายเป็นนักปราศรัยที่ยอดเยี่ยมในสภาแห่งชาติ และเป็นการส่วนตัว การกล่าวสุนทรพจน์เชิงสาธิตและการศึกษากับคนหนุ่มสาว เขาได้รับและรวบรวมเงินจำนวนมากจากเมืองของเรา กิจการสาธารณะ และเมื่อเร็ว ๆ นี้ เพิ่งมาจากซีโอเอสเมื่อ ธุรกิจประเภทเดียวกันเขามีความโดดเด่นอย่างมากจากการกล่าวสุนทรพจน์ในสภาและเป็นการส่วนตัวในการกล่าวสุนทรพจน์สาธิตและศึกษากับคนหนุ่มสาวเขาได้รับเงินจำนวนมหาศาล และในบรรดาคนโบราณเหล่านั้น ไม่มีใครเคยคิดว่าจะเรียกร้องรางวัลเป็นเงินและอวดสติปัญญาของตนต่อหน้าคนทุกประเภทได้ นั่นเป็นวิธีที่ง่าย! พวกเขาไม่ได้สังเกตว่าเงินมีค่ามาก ในบรรดาชายสองคนนี้ แต่ละคนทำเงินได้จากภูมิปัญญาของเขามากกว่าปรมาจารย์คนอื่นๆ ด้วยงานศิลปะใดๆ ก็ตาม และแม้กระทั่งก่อนหน้าพวกเขาคือ Protagoras

ฮิปปี้ คุณไม่รู้อะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้จริงๆ โสกราตีส! ถ้าคุณรู้ว่าฉันทำเงินได้เท่าไหร่ คุณจะทึ่ง! นอกเหนือจากส่วนที่เหลือ เมื่อข้าพเจ้ามาถึงซิซิลีแล้ว ขณะที่ Protagoras ผู้มีชื่อเสียงและอาวุโสกว่าข้าพเจ้าอยู่ที่นั่น อย่างไรก็ตาม ข้าพเจ้าอายุน้อยกว่าเขามาก ในเวลาอันสั้นได้เงินมากกว่าหนึ่งร้อยห้าสิบเหมือง ใช่ ยิ่งไปกว่านั้น ในที่เล็กๆ เพียงแห่งเดียว Inika นานกว่ายี่สิบนาที เมื่อกลับถึงบ้านฉันมอบเงินจำนวนนี้ให้พ่อของฉัน เพื่อให้เขาและประชาชนคนอื่นๆ ประหลาดใจและประหลาดใจ ฉันคิดว่าฉันน่าจะทำเงินได้มากกว่านักเล่นแร่แปรธาตุสองคนรวมกันเสียอีก

โสกราตีส. คุณ Hippias ให้หลักฐานที่ยอดเยี่ยมและสำคัญเกี่ยวกับภูมิปัญญาของคุณเองและของคนสมัยใหม่โดยทั่วไป - พวกเขาแตกต่างจากคนสมัยก่อนอย่างไร! ตามที่คุณกล่าวมา ความไม่รู้ของผู้คนที่อยู่มาก่อนนั้นยิ่งใหญ่มาก พวกเขากล่าวว่า Anaxagoras เกิดขึ้นตรงกันข้ามกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับคุณ: เขาได้รับมรดกเป็นเงินจำนวนมาก และเขาสูญเสียทุกอย่างไปเพราะความประมาทเลินเล่อ เขาช่างเป็นนักปราชญ์ที่ไร้เหตุผลเสียนี่กระไร! และเรื่องทำนองเดียวกันนี้ก็เล่าถึงคนที่เหลืออยู่ในสมัยก่อน สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าคุณได้ให้ข้อพิสูจน์ที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับภูมิปัญญาของผู้คนในปัจจุบันเมื่อเปรียบเทียบกับในอดีต หลายคนเห็นพ้องต้องกันว่าคนฉลาดต้องฉลาดในตัวเองก่อน มีคำจำกัดความดังนี้: คนที่ฉลาดคือผู้ที่ได้รับเงินมากขึ้น แต่พอเกี่ยวกับเรื่องนั้น บอกฉันที: ในสถานะใดที่คุณไปเยี่ยมชมคุณได้รับเงินมากที่สุด? จะเห็นได้ว่าใน Lacedaemon คุณไปที่ไหนบ่อยที่สุด?

ฮิปปี้ ไม่ โสกราตีส ฉันขอสาบานต่อซุส!

โสกราตีส. คุณคืออะไร? ดังนั้น Lacedaemon มีน้อยที่สุด? กับฮิปปี้ ฉันไม่เคยได้อะไรที่นั่นเลย โสกราตีส. คุณพูดอะไรแปลก ๆ ฮิปปี้น่าทึ่งมาก! บอกฉันว่า: ปัญญาของคุณสามารถทำให้ผู้ปฏิบัติตามและเรียนรู้มีคุณธรรมมากขึ้นไม่ใช่หรือ?

ฮิปปี้ และเป็นอย่างมาก

โสกราตีส. ดังนั้นคุณจึงสามารถสร้างบุตรชายของ Inikians ให้ดีที่สุดได้ แต่บุตรชายของ Spartans ไม่ใช่เหรอ?

ฮิปปี้ ไกลจากมัน.

โสกราตีส. จากนั้นชาวซิซิลีมุ่งมั่นที่จะเป็น "ดีที่สุด แต่ชาว Lacedaemonians ไม่เป็นเช่นนั้น"

ฮิปปี้ และพวก Lacedaemonians ก็กระตือรือร้นมาก โสกราตีส

โสกราตีส. บางทีพวกเขาอาจเลี่ยงที่จะสื่อสารกับคุณเพราะไม่มีเงิน?

ฮิปปี้ ไม่แน่นอน พวกเขามีเงินเพียงพอ

โสกราตีส. อะไรคือเหตุผลที่แม้ว่าพวกเขาจะมีทั้งความปรารถนาและเงิน และคุณสามารถช่วยพวกเขาในสิ่งที่สำคัญที่สุดได้ พวกเขาจึงปล่อยคุณไปโดยเปล่าประโยชน์ด้วยเงิน ไม่น่าเหลือเชื่อเลยที่เหล่า Lacedaemonians สามารถเลี้ยงดูลูก ๆ ได้ดีกว่าคุณ? หรือมันเป็นเรื่องจริงและคุณเห็นด้วยกับมัน?

ฮิปปี้ ไม่มีทาง.

โสกราตีส. บางทีคุณอาจล้มเหลวในการโน้มน้าวคนหนุ่มสาวใน Lacedaemon ว่าด้วยการร่วมมือกับคุณ พวกเขาจะก้าวหน้าในคุณธรรมมากกว่าที่จะเชื่อมโยงกับพวกเขาเอง? หรือคุณไม่สามารถโน้มน้าวให้บรรดาพ่อๆ ของคนหนุ่มสาวเหล่านี้เห็นว่า หากพวกเขาดูแลลูกชายของพวกเขา พวกเขาควรมอบความไว้วางใจให้กับคุณมากกว่าที่จะดูแลพวกเขาด้วยตัวเอง? ท้ายที่สุดมันไม่ใช่ความอิจฉาที่พ่อกีดกันลูก ๆ ของพวกเขาให้ดีที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้?